Le Mur de L'Atlantique

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 Le Fort de Villès Martin - Nz312

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CapitaineTwister

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MessageSujet: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Dim 24 Mar 2013 - 11:52

bon allé ! histoire d'ensoleillé ce dimanche gris, un peu de béton teuton........mais pas que !

Le Fort de Villès Martin Nz312, il s'agit d'un fort français bati en 1849......mis à jour par la construction de casemate (reconnaissable à leur angle arrondi comme sur la ligne maginot) en 1940 et biensure utilisé par nos amis teutons avec la contruction de blochkaus en 43

Le fort de l'Eve (Nz305), construit à la même époque, connaitra la même histoire, mis à jour en 40 par les français et utilisé et mis à jour par les allemands sous l'occupation.

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le fort était un lieu de vie, il logait les hommes utiles au fonctionnement de la batterie de 6 canons ( 4 en un premier temps et 2 suplémentaires en 1932) qui gardaient l'estaire. Il accueuillait 20 hommes.
à noter que le fort à été "décoiffé", l'étage à été démonté.....les crenaux que l'on voit au niveau du toit sont les avancés où se situaient les fenetres.

on voit ici très nettement l'emplacement des canons au niveau des arrondis.

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voici la mise à jour française de 40 avec cette casemate toute arrondie typique français

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et pour finir le seul bloc allemand construit sur le fort (V192)

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vestige teuton, ce support de 20mm Flak

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voili voilou

Le Capitaine


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Dernière édition par CapitaineTwister le Dim 24 Mar 2013 - 21:13, édité 1 fois
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lekub

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MessageSujet: NZ 312   Dim 24 Mar 2013 - 17:55

Very Happy Dans mes souveirs l'affut possede meme un beau waffenmatt
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aéris

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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Dim 24 Mar 2013 - 18:01

salut cheers mon capitaine mmm .
Voici la photo d'un fort ressemblant au fort de Villés martin, celui-ci se trouve sur l'ile de Ouessant.
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Autre chose de quel type est le block Question car pour (V192) je n'ai rien vu qui correspont sur le site Regelbau. scratch .
Adé hz .
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CapitaineTwister

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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Dim 24 Mar 2013 - 18:51

lekub a écrit:
Very Happy Dans mes souvenirs l'affut possede meme un beau waffenmatt

Hello Lekub ! oui oui je confirme, la bague en bronze à l'interieur du tube, poccède non pas UN mais DEUX WaffenAmt (non pas WaffenMatt Wink )

aéris a écrit:

Voici la photo d'un fort ressemblant au fort de Villés martin, celui-ci se trouve sur l'ile de Ouessant.

effectivement y'à un bel air de ressemblance Very Happy

pour ce qui est du tupe de block, c'est bien un V192.....c'est un grand bloc technique très rare sur le Mur.....perso je n'ai pas le plan non plus Crying or Very sad

une bonne âme l'à peut être ??? Very Happy

pour en revenir au WaffenAmt, ça veux dire "Bureau d'armes"........il y'en avait plusieurs dizaine ( la liste ce trouve facilement sur le net) dont le rôle était de certifier/controler le materiel militaire, un bureau pouvait controler plusieurs usines qui pouvaient très bien fabriquer des P08 comme des piquets à barbelé Wink


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SEMPER-FIDELIS

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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Dim 24 Mar 2013 - 18:56

Bonsoir
Le même fort se trouve a Mindin
Le plan d'un V-192
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aéris

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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Dim 24 Mar 2013 - 19:05

Le V-192 c'est un block de la heer,luft ou krieg?. scratch
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SEMPER-FIDELIS

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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Dim 24 Mar 2013 - 19:36

KriegsMarine


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CapitaineTwister

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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Dim 24 Mar 2013 - 19:41

merci pour le plan Semper Very Happy


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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Dim 24 Mar 2013 - 20:57

J'avais déja vu ce fort mais je n'avais pas pu m'arrêter
Y'a t'il possibilité de entrer dans les blocs Captain ??
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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Dim 24 Mar 2013 - 21:12

le V192 est fermé et utilisé par la ville il me semble,

le fort appartient également à la ville et sert de temps à autre pour des expos !

la seule chose visitable est le bloc français de 40......mais c'est juste un sas et une salle ridicule sans grand interet.

mais ça vaut quand meme la balade lorsqu'il fait beau car c'est entretenu.....


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michel44



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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Lun 25 Mar 2013 - 6:15

Bonjour

J'ai lu dans les quelques livres que j'ai acheté, comme ceux de Luc Braeuer sur Saint-Nazaire, que ta casemate style "maginot" est une poudrière, tout simplement. Pour le reste j'ai l'impression de relire le livre dans les commentaires. Dommage car les photos sont sympas.
michel
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CapitaineTwister

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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Lun 25 Mar 2013 - 6:46

j'avais en tete une abri munition, mais effectivement maintenant que tu le dis, n'étant pas sure.....

pour ce qui est de ton impression de relire un livre, il me semble qu'il y'à qu'UNE histoire, UNE vérité historique donc bien evidement que c'est la même que le bouquin

si j'avais dis que c'était un fort Portugais ce serait pas dans le bouquin mais totalement faux !!!

pour ma part j'ai tres peu de bouquin à la maison, donc si c'est une remarque déguisé pour me dire que j'ai juste recopier un bouquin de Mr Brauer....c'est aussi éronné que mon fort Portugais.

à coté de ça, certains d'entre nous n'ont pas forcement les moyens d'investir dans une bibliothèque complète des ouvrages de Mr Brauer ou Mr Chazette....

moi aujourd'hui mon rôle c'est d'apprendre des choses, et j'en apprends tous les jours...et surtout de les faire partager de façon totalement gratuite et désintérressée...c'est le crédo du forum...je vais pas balançer " t'à qu'à acheter le bouquin".

à ce moment la on post PLUS RIEN et ont ferme le forum, chacun reste dans son coin et dépense des fortunes de bouquins.... etant donné que tout ou presque est évoqué dans des bouquins !

allons soyons sérieux deux minutes messieux ! ici nous sommes entre passionné et on PARTAGE !

amicalement

Le Capitaine



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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Lun 25 Mar 2013 - 7:37

Et bien moi j'ai appris des choses sur cette position fort avec ces explications.
Donc elles étaient bien utiles
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michel44



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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Lun 25 Mar 2013 - 15:00

Bonjour

"à coté de ça, certains d'entre nous n'ont pas forcement les moyens d'investir dans une bibliothèque complète des ouvrages de Mr Brauer ou Mr Chazette...."

je n'ai pas acheté la bibliothèque complète de Chazette et Braeuer, loin de là. Juste deux livres sur Saint-Nazaire et un plus gros sur l'atlantiquewall de Chazette. J'ai commandé cela par internet, donc je ne les connais même pas. J'essayerai tout de même de me faire dédicacer un livre au grand musée quans il sera ouvert.
Pour revenir au sujet, quand tu donnes des numéros de positions ou du calibre des canons, il faut bien trouver cela quelque part ? Moi aussi je cherche quand j'ai un peu de temps sur internet, mais les résultats sont fragmentaires...
Mon message n'avais pas pour but de critiquer. Il me semble que le plan du V 192 est dans un des livres cités. Et je sigle "V" n'est pas réservé à la marine, mais désigne en allemand "support/intendance" j'ai vue cela je ne sais plus où ! mais on peut retrouver des marins ou des militaires de l'armée de terre ou de l'air. La liste des "V" regroupe un peu de tout.
Cordialement
Michel

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SEMPER-FIDELIS

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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Lun 25 Mar 2013 - 15:13

Bonjour Michel44
Le plan du 192 n'est dans aucuns livres que tu cites, par contre il est dans ''Der Atlantikwall'' de Rudi Rolf
Tu peux le télécharger gratuit sur le net.
Amicalement


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CapitaineTwister

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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Lun 25 Mar 2013 - 15:28

j'ai entendu dire que les freres Braeuer étaient très sympathique, il te le dédicassera sans problème je penses (moi non plus je ne l'ai connais pas et j'arrives à vivre quand même)

Tu as acheté les livre par internet c'est bien, mais même sans parlé de moyen comme je l'ai fait, il y' aussi l'envie (ce qui est mon cas, ça me fait ch*** d'acheter 3 bouquins quand je peux acherter une médaille)....ceci dit Michel, apparement tu es de la région, tout comme moi, mais le gars qui habite dans le Nord n'à pas specialement envie d'acheter 3 livres par région pour en savoir un peu plus.

Bien évidement que je sors les info de quelques part, je ne les est pas devinées ! mais c'est une accumulation de connaissances faite ici et là sur plusieurs années !
je ne vais pas citer 40 sites internet dès lors que j'édite un post ! c'est ridicule !

l'Histoire n'appartient pas à celui qui la couche dans un livre !!!

si ils voulaient les garder pour eux ces informations, ba falait pas faire un livre !!!

je ne fais que transmettre ce que j'apprends ! je salue Mr Braeuer ou Mr Chazette pour leur travaux respectifs; mais l'Histoire ne leur appartient pas ....si eux même ont sorti des livres, à coté du coté lucratif et peu etre pour le renommée...c'est aussi pour partager ce qu'il avait apprit non ?!

donc je fais quoi ??? j'essai de retrouver les plans de la Wehrmarcht pour connaitre les codes Nz, ce qui me prendra plusieurs années...... OU alors je m'inspire des travaux des autres (qu'ils ont sciemment mit à disposition) pour continuer à avancer......progresser !

on va dire aux mathématiciens de réinventer les formules mathématiques (Pi, Thales , Pitagore....d'ailleurs je cite ma Prof de Math, Madame Courgel, qui les a écrites sur mes fiches de cours au collège) avant de pouvoir s'en servir.....on va rigoler.

enfin bref je considère le débat clos, mais je me répete, on est là pour avancer et apprendre ensemble........la culture appartient à tous et non au premier qui pond un papir avec son nom dessus.





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RoBunker
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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Lun 25 Mar 2013 - 21:47

CapitaineTwister a écrit:
j'ai entendu dire que les freres Braeuer étaient très sympathique, il te le dédicassera sans problème je penses

Rencontré à La Rochelle,n je confirme, très sympathique.


Cordialement

Ro, Thomas, Titus

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
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michel44



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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Mar 26 Mar 2013 - 10:49

SEMPER-FIDELIS a écrit:
Bonjour Michel44
Le plan du 192 n'est dans aucuns livres que tu cites, par contre il est dans ''Der Atlantikwall'' de Rudi Rolf
Tu peux le télécharger gratuit sur le net.
Amicalement
>>>>>>> Tu as sans doute raison, j'ai vue ce plan, c'est surtout la lettre "V" qui m'a intrigué, quelque part, je pensais dans l'un des livres...Désolé
capitaine Twister, médaille ou livre, c'est en effet un choix personnel. Mon modeste achat me permet d'avancer rapidement, même si j'ai peu de temps pour les lire. Le choiw est effectivement large dans les livres sur le sujet, et je ne compte pas investir pour toutes les régions ! Peut-être le livre de Ridi Rolf...
Bonne journée
Michel
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Pierre Nz



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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Mar 26 Mar 2013 - 16:26

Bonjour à tous,

Pour le fort de Ville es martin c'est le Nz 312 si je ne m'abuse .... avec 1 r622 (disparu ou sous une maison et 5 Vf58c)

Je vous laisse deviner d’où je tiens ces infos .... d'un ouvrage (atlantikwall Mythe ou réalité pour ne pas le cité)
Je fais un peu de provocation bonne enfant, mais je doit dire que je ne partage pas votre point de vu sur les ouvrages qui traite du mur et de l’histoire en général.


Citation :
Bien évidement que je sors les info de quelques part, je ne les est pas devinées ! mais c'est une accumulation de connaissances faite ici et là sur plusieurs années !

Et toutes ces connaissances viennent d’où ?? d'internet .... et avant d’être sur internet elles viennent d’où ces infos si ce n'est d'ouvrages ou d'archives ?

Citation :
à coté de ça, certains d'entre nous n'ont pas forcement les moyens d'investir dans une bibliothèque complète des ouvrages de Mr Brauer ou Mr Chazette...."

Pour 10 euros par an vous pouvez avoir accès à une grande partie des livres des frères Braeuer, paul virolo, et bien d'autre encore dont pas mal de livre que l'on ne peut plus trouver dans le commerce car épuisés

Parce que c'est vous, je vous donne l'astuce !!!

http://mediatheque.mairie-saintnazaire.fr/inscriptions[url][/url]

Enfin je suis entièrement d'accord avec vous sur cette notion de partage qui anime ce forum

Cordialement

Pierre-Yann
petit posteur mais grand lecteur
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SEMPER-FIDELIS

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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Mar 26 Mar 2013 - 16:53

Ahhhh
Rien de mieux que le lien du lien du lien du lien de MisterG, on fini par tomber sur de vrais trésors.
Ça prend un peu de temps, mais ça vaux le coup.
Amicalement


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jazote



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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Mar 26 Mar 2013 - 16:58

RoBunker a écrit:
CapitaineTwister a écrit:
j'ai entendu dire que les freres Braeuer étaient très sympathique, il te le dédicassera sans problème je penses
Rencontré à La Rochelle,n je confirme, très sympathique.
Oui, les Frères Braeuer (Marc et Luc) sont forts sympathiques....


Amicalement
JL Moser
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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Mar 26 Mar 2013 - 20:13

De quel trésor parle tu Semper ?
Fais nous voir eeu
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SEMPER-FIDELIS

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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Mar 26 Mar 2013 - 20:45

en grenouillant de lien en lien en lien en lien , on arrive a trouver , plan, docs etc...................


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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Mer 27 Mar 2013 - 22:52

salut,
déjà parler sur AW le plan du V192 est faux ... les Vbunker sont très souvent rattacher au catalogue marine et se sont des ouvrages techniques.
une bonne partie de V bunker que l'on a recenser sont construit a proximité ou dans des points d'appuis marine !! attention j'ai pas dit tout les V bunker !!
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jbb20p7

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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   Jeu 28 Mar 2013 - 8:47

Salut

Vu qu'on a pas mal de membres de St Nazaire inscrit , le mieux pour faire un plan fiable serait de demander l autorisation aux Autorités compétentes, et j affaire est jouée.
Ca coute rien (euh si ... , un timbre)et ça va arranger tout le monde
Bye Wink
Jb
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MessageSujet: Re: Le Fort de Villès Martin - Nz312   

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