Le Mur de L'Atlantique

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 Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA

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myt1prod

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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Mar 1 Oct 2013 - 9:53

Bonjour

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Ce que moi je trouve bizarre c'est le champ triangulaire qu'on peut voir seulement sur les photo aeriènne IGN du 1949.  Si on étudier bien les differents photos aeriènne du allentour de le Stp. Dorsch et de differentes années (avant et après guerre) on voit que ce champs triangulaire n'etait pas la en 1937 et etait déjà disparu en 1957.

La presence de cette champs triangulaire pour au maximum 19 ans ('37 - '57), indique - selon moi - une origine militaire.  La forme triangulaire, qu'on voit assez souvent, indique (peut-ëtre) la presence d'une petite champs d'aviation sur cette endroit?

Que-est-ce que vous pensez??

(une des personnes qui fait l'entretient du ferme 'vermaelde' (=Stp Dorsch) pense qu'il se rappelle d'avoir attendu la presence d'une champs d'aviation dans l'endroit à l'epoque du guerre...  cette même personne confirmes aussi que les 4 cuvements un peu plus loin du ferme 'vermaelde' sont effectivement des emplacement canon du DCA)

Alors, si c'est effectivement une champs d'aviations quelques questions reste;
- est-ce que c'est une champs d'aviations d'origine Français??  Si oui, sa peut expliquer la presence des 4 cuvements... peut-être ils ont servi comme cuvements pour des canons anti-aeriènne (FLAK).  
- ci cette champs est d'origine Allemands (que moi je pense comme j'ai jamais entendu beaucoup sur la force aeriènne française pendant la 2G.M.), il m'apparait logique que les Allemands avait une batterie FLAK quelque part dans l'allentour de cette champs d'aviation...  Dans ce cas les il me resemble que cettes cuvements DCA ont aussi servi pour les Allemands?

C'est rien plus qu'une theorie... mais peut-être quelqu'un peut confirmer ou sais plus sur l'existance d'une champs d'aviations dans cette endroit... oui ou non. Ce que est sûr, c'est qu'on peut trouver beaucoup des restes du béton dans l'endroit ou il y avait cette champs triangulaire...

(remarque: les 3 possibles avions que j'ai indiquer sur la photo ici en haut sont peut-être des pilonnes d'electrique...  comme en trouve aujourd'hui effectivement 3 pilonnes sur ce que resemble d'etre le même endroit ou moi je pense de voir des avions... dommage qu'il y pas des photos aeriènne 1949 plus détailler)

Jean
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RoBunker
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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Mar 1 Oct 2013 - 10:32

Bonjour,

Le champs triangulaire existe toujours.
https://maps.google.fr/maps?q=dunkerque&hl=fr&ll=51.013579,2.396028&spn=0.006277,0.015278&num=100&safe=off&hnear=Dunkerque,+Nord,+Nord-Pas-de-Calais&t=h&z=16

Il existait déjà en 1937.
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Pas d'avions mais des poteaux électriques.
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myt1prod a écrit:
Dans ce cas les il me resemble que cettes cuvements DCA ont aussi servi pour les Allemands?

Comme l'a montré BTF, il s'agit d'encuvements pour canon de DCA français, et je doute que les allemands aient réutilisé ce matériel quelque peut désuet.

Comme aérodrome à Dunkerque, il y avait Saint-Pol disparu en 1930 et Mardyck fermé dans les années 60.
http://atlas.aviation-civile.gouv.fr/html/aero216.htm


Cordialement

Ro, Thomas, Titus

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
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BTF

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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Mar 1 Oct 2013 - 11:09

Bonjour
Il existait à Dunkerque, en 1939, deux batteries de DCA armées de canons CA de 75 "plateforme", les batteries 201/406 et 203/406.
La 201e était positionnée à la Demi-Lune 33, à proximité du Bastion 32. L'emplacement est parfaitement visible sur une vue IGNF de 1936. Il a bien entendu disparu de nos jours.
La 203e était positionnée à Petite-Synthe, sans autre précision. Mais les vues IGNF de la même période ne montrent aucun emplacement visible dans cette localité.
Je pense donc qu'il s'agit d'une erreur, et que la batterie était, en fait, en position à Coudekerque, sur l'emplacement indiqué au début du post.
Deux autres batteries de DCA, les 202/406 et 204/406, étaient armées de canons de 75 CA Mle 1933, et n'ont pas laissé de trace.
Pour Calais, la seule batterie citée dans mes sources est la 205/406, armée de 75 "plateforme", et positionnée au bastion IV. L'emplacement est bien visible sur la série IGNF de 1938.
Il a, bien entendu, disparu.
Il serait donc intéressant d'aller voir la position indiquée par dirk, à proximité du Fort Nieulay, pour vérifier la nature des cuves vues sur Google.
JJ

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Au centre de l'image, la batterie de la Demi-Lune 33 (IGNF 1936)
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myt1prod

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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Mar 1 Oct 2013 - 12:30

merci pour vos reponses...

comme j'avais dit, je suis pas sûr de tout s'il s'agit d'une champs d'aviations...
aussi, j'ai peut-être mauvais exprimer; bien-sûr la forme triangulaire du champs est toujours là et etait aussi present avant l'occupation allemands...
mais le photo '49 que j'avais poster ici en haut nous montrons clairement que le contour de cette champs était autrement à l'epoque du guerre; Les bords du champs ont une autre couleur que avant et après ce que moi j'ai penser que sa indiquer la presence des routes bétonnée.
comme j'avais dit c'etait rien plus qu'une 'theorie' ou j'était sûr que les spécialistes de cette forum peuvent donner la confirmation.

quelques photos extra sur la batterie DCA

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sur la première encuvement (cöte de la rue) on peut voir cette 'sortie de l'eau' (je sais pas le mots Français) en sous la fondation de l'encuvement.  Comme cette trou apparait trop petit pour la 'sortie des obus tirer' (je sais le mots non plus), il m'apparait que la seule fonction possible est une 'sortie d'eau'.

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sur une autre encuvement (je crois la 3ieme à partir du rue) on voit bien au milieu de l'encuvement le 'point pivotale' (... je connais pas trop des mots et thermes d'uttilisation militaire Very Happy )

Jean
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RoBunker
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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Mar 1 Oct 2013 - 15:56

Re,

Désolé Jean, ma réponse était peut-être un peu sèche.

En effet la différence de couleur du champs est bizarre, peut-être en cours de fauchage.

En tout cas, si tu regardes bien ce que tu indiques comme "avions???" continu sur les champs d'à côté.
myt1prod a écrit:


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La ligne électrique existe toujours, on la voit très bien sur cette photo.
myt1prod a écrit:

quelques photos extra sur la batterie DCA

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Cordialement

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myt1prod

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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Mer 2 Oct 2013 - 12:51

rebonjour,

aussi à voir dans le Stp. Dorsch;

le petit bunker de garde qui était installer d'origine à l'entree du Stp à côté du rue.

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ca on voit pas trop, la date de construction;
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une autre example d'une date sur le petit bunker de garde dans la région c'est à Zuydcoote dans le Wn. Beate
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à l'interieur, même les personnes du domaine là que j'avais parler savait pas, une petite inscription qui apparait d'etre d'origine Allemands.  Pour moi pas lisable du tout, mais le quatrième mots m'aparait d'être 'Dünkirchen' et la date en bas était plus ou moins bien visible en 'realtime' que sur la photo, mais je crois qu'il est marquer comme date '1.10.44'.  (a côté - pas des photos - on trouve aussi en crayon des essaies de faire une petite maison simple sans interromper la ligne crayon... si vous comprends ce que je veut dire... comme enfants on a tous fait ca)
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Jean
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Mer 2 Oct 2013 - 13:46

il est deplacé
ici son position en 1998
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le site est jolie maintenant mais si beaucoup des choses sont disparu
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des dizaines caisses d epoque
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on trouve des wellblechs a cote du 622
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
sur le terrain on se trouve des choses intressant partout (ici porte )
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
dans une grange
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
des porte blindé legere sont placé a des abris
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
reste des canons
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
on voit les decauvilles encore si et la

Et non on a rien recuperé
sauf le canon le rest est envoyer au des poubelles avec le nettoyage
Dirk
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Mer 2 Oct 2013 - 13:54

le plus d intressant sur cette site est le 134 Kuche (134 pour cuisine)
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mais c est degoutand de voir des choses comme ca en 2010
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detail
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type 501 ???? ( c est un 134) et pour 10 hommes ????? incroyable que des choses sont comme ca faite pour le public en 2010....
Dirk
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Mer 2 Oct 2013 - 13:58

le plan 2 ieme bureau de stp Dorsch
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incroyable sur le plan francais il ecrit 134v 134 pour proviand (c est la cuisine)
Ce genre de documents on ne trouve pas a SHM mais ils sont bien utile pour le festung ici
Dirk
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myt1prod

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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Mer 2 Oct 2013 - 14:15

Dirk, Shocked Shocked Shocked 
superbe vos photos avec tous les object qui se trainent un peu partout dans le Stp.

Le plaque avec 'l'explication' m'a fait rire aussi.

Selon une personne qui fait l'entretient du domaine, les garages (maintenant les toilets) accolé sur le 134K sont aussi d'origine mais aujourd'hui plus visible qu'ils sont de cette epoque come les garages sont rénover queques années passé (selon lui!).
Dirk, est-ce que vous pouvez confirmer qu'il y avait des garage avec '"l'air Allemand" accolé au 134K au date de tes photos de 1995?? Si oui, peut-être vous avez quelques photos de cettes garages? (votre photo ici en haut "dans une garage", est-ce qu'il s'agit de les garages que moi je parle?)

Jean
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Mer 2 Oct 2013 - 15:40

je ne veut pas dire vraiment des garages
mais je confirme les toilets sont l ancienne "verblijf" refectoire ? salle de fetes etc de ce btr
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photo en 64 plus un petit ouvrage que j ai jamais retrouvé .....
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le wasserbehalter etait placé entre le 134 et le abri
la porte blindé legere etait sur cette batiment ici
Dirk
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julien



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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Jeu 3 Oct 2013 - 19:16

Magnifique photos !!
Merci
Si j'ai bien compris ..dirk peeters belfra tu a était nettoyé le site ??
Concernant " la plaque d'explication "
Si quelqu'un peut me posté un exemple de description du blockhaus ,je leur ferais parvenir pour qu'il change sa

A bientôt
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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Jeu 3 Oct 2013 - 19:32

bien a la place du 501 il note 134 et réserve a munition ou cuisine. et la on arrête de rigoler ppp
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myt1prod

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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Ven 4 Oct 2013 - 10:05

pas à oublier si vous rendez visite a ce Stp... comme Dirk à déjà remarquer;
le seule object de toutes les photos ici en haut qui est toujours là, l'emplacement du canon et une pièce du canon lui-même.

Ce que je me demande... Quand j'etais là, une des personnes responsable pour l'entretient du domaine m'avais rencontre que la canon qui est la n'est pas d'origine pour cette lieu.  Selon mes sources ce Stp avait 4 x fieldhouwitsers 155mm sFH 414 (f)... je suis pas spécialist d'artillery, mais ils me resemble que ces canons la sont quand-même du même modèle que les restes du canon qu'on peut trouver sur le Stp. Dorsch...

Qui peut confirmer s'il s'agit effectivement d'un canon d'origine pour cette lieu, oui ou non?

Ici quelque photos pris mardi passé;
une vue totale de l'emplacement, pris à partir du toît d'une soute d'ammunition de cette emplacement (il y on à 4 soutes d'ammunition autour de cette emplacement, ils ont toutes des differentes tailles.)
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le canon est le platforme rectangulaire ont reçu une couche de peinture pour les protecter contre la pluie... bon pour la préservation des objects mais moi je trouve aussi un peu dommage (est-ce que ce sont des couleurs d'origine??)
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le numero du canon... (2578) peut-être ca peut aider les spécialistes de confirmer s'il s'agit effectivement d'un canon d'origine pour cette lieu??
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Jean
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julien



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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Ven 4 Oct 2013 - 18:48

Quelques photos du jour (prise un peu vite car pas beaucoup de temps )
Prochaine visite je ferait quelque cliché plus détaillé

Intérieur stp Dorsch

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A bientôt


Dernière édition par julien le Ven 4 Oct 2013 - 22:26, édité 1 fois
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Ven 4 Oct 2013 - 18:54

A julien
Non je n ai pas la quand ils avaient nettoyé ce site (malheureusement)
mais un travailleur ma dite tout est envoyé a la feraille
Dirk
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Ven 4 Oct 2013 - 19:00

remarquable le olacement du poelle et aussi le tuyau ... c est vraiment du bricolage
Dirk
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julien



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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Ven 4 Oct 2013 - 19:03

"Bricolage" ,vous parlé des plaques qu'il ont mis pour bouché ?
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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Ven 4 Oct 2013 - 19:16

non julien le tuyau sur ta photo qui est construit de plusieures morceaux pour arriver a une endroit qui n est pas prevu pour une poelle
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julien



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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Lun 7 Oct 2013 - 23:46

Visite un peu plus précise du stp Dorsch

Les 2 Blockhaus 622

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Le joint sur cette porte est encore présent et en trés bonne état !
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D'époque se marquage ??
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Il y a sa dessus d'époque ?
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Voila pour les 622

A bientôt pour le 134 et 134k
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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Mar 8 Oct 2013 - 4:12

Bonsoir Julien, je ne pense pas que le marquage soit d'origine.
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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Mar 8 Oct 2013 - 21:24

BONSOIR,

TU CHERCHER PAS UNE PERSONNE POUR TACOMPAGIEZ , JE VOIS QUE TU TES TRES BIEN DEBROUILLER TOUT SEUL .

LAURENT

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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Mar 8 Oct 2013 - 21:27

Bonsoir,

Merci de ne pas utiliser les majuscules.

Pour votre information Laurent, Julien était bien accompagné lors de sa première sortie en bunkerarchéologie, par Jean alias myt1prod comme indiqué ici.
http://lemurdelatlantique.lebonforum.com/t1573p15-viste-blockhaus-sur-dunkerque


Cordialement

Ro, Thomas, Titus

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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Mar 8 Oct 2013 - 21:41

ci Julien comprend le langage du net il c'est très bien ce que cela veut dire c'est tout a fait volontaire de ma part . je me suis proposer pour l'accompagniez même pas un MP .

Laurent
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julien



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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   Mar 8 Oct 2013 - 21:50

Encore vexée pour cette photo !
julien a écrit:
Merci pour les informations

Concernant le sp.Dorsch , il faut que je trouve le temps pour allez y faire un petit tour .
Si vous suivez le sujet ,pas de mp de votre part non plus .
Par contre un membre qui na jamais vu le site ma envoyé un message donc cela c'est fait sur une opportunité !!
Sa dérange apparemment


Ju&Lu Photographie
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MessageSujet: Re: Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA   

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Coudekerque-Branche Stp Dorsch + Batterie DCA
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