Le Mur de L'Atlantique

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 5 cm KwK le resultat de nos recherches

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dirk peeters belfra

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MessageSujet: 5 cm KwK le resultat de nos recherches   Mar 22 Oct 2013 - 5:49

sur axis on a deja commencé avec notre recherche du encuvement pour 5 cm KwK
je vais essayer de faire ca ici en meme temps
On va reprendre quelque chose
ici les differentes types
1 entree 3 niches
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1 entree 4 niches
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1 entree 5 niches
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1 entree 7 niches
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2 entrees 3 niches
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2 entrees 4 niches
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2 entrees 5 niches
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
et deux entrees 6 niches
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Voila on voit pas mal de differentes cuves

on sait aussi lequelle est le plus vieux
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: 5 cm KwK le resultat de nos recherches   Mar 22 Oct 2013 - 5:57

ici une 600 ancienne model (jamais construite)
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et le plan final d une 600
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
avec les deux documents on sait que le plus ancienne encuvement est le 2 entrees , 3 niches
il sera replacé avec deux entrees 6 niches

Just a ici rien nouveau Ca c est tout connu
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: 5 cm KwK le resultat de nos recherches   Mar 22 Oct 2013 - 6:10

Mais on a un autre document allemand retrouvé aux archives BRV
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ici deux details de ca
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c est un deux entrees 6 niches
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le text dit une chose qui laiisent nous penser a quelque chose
il est ecrit
nach zeichnung 88 (apres dessin 88)

j ai regardé les nrs des dessins on a sur notre possession
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On voit ca commence avec nr 70 pour le type VF 1a
et ca arrete au nr 86 VF 7b

le logique laissent nous penser a dessin nr 87 le type VF 8 (premier modelle Tobruk)

mais on a aucun trace de plan nr 87

On sait que il y a beaucoup des recherches faites sur les Tobruks (va regarder des PDF du Tobruks ici)
et le premier plan nr 87 est probablement replacer avec le plan il va construire (c etait le plan nr 137 et le nom est VF 8 (le tobruk)

On doit dire aussi que sur cette list tout les ouvrages sont trouvé sur le terrain et il n y a aucun plan d une type experimentale
ce sont tous des vraie plans pour utiliser sur le terrain

Avec le nouveau document du BRV on voit (le premier plan connu d une 5 cm KwK encuvement) on a le prochaine nr , le nr 88
alors ca doit etre logique que on a le VF 9 non?
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: 5 cm KwK le resultat de nos recherches   Mar 22 Oct 2013 - 6:21

alors on va continué avec l hypothese du VF 9 ....
ca ne termine pas ici du tout vu que on a si beaucoup des variants
avec les plans du 600 jamais construit on sait que le premier modelle est le deux entrees 3 niches
on peut dire que ca c est le VF 9 (hypothese) suffix a
Parce que les allemands faite ca aussi pour des VF 2  , il utilise pour chaque modification un autre suffix (a , b , c , d )
on sait avec le document BRV que le 2 entrees 6 niches est refait par le plan 88 (ca veut dire on a une plan experimentale du nouveau variant de type a
On vas pas dire que le variant deux entrees  6 niches est le VF (hypothese) b  parce que on a plusieures modelles
je pense c est mieux de ne^parler pas du b etc mais de y , x  , z pour le moment , un jour on va trouevr biensur de nouvelle deocuments ....

mais on a aussi des documents qui parle d une cuve 5 cm KWK et la il y a ecrit 1694 .....
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Archive Nara
Est que cette plan allemand est faut ?
Non pas du tout Mais pourqoui il est la 1694 ....


Dernière édition par dirk peeters belfra le Mar 22 Oct 2013 - 6:25, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: 5 cm KwK le resultat de nos recherches   Mar 22 Oct 2013 - 6:25

on va laissé ca un peut
On continu avec le documents de l archive Nara
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: 5 cm KwK le resultat de nos recherches   Mar 22 Oct 2013 - 6:41

Sur les differentes cartes que on trouve des fois 1694 et des fois 5 cm KWK
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si on regarde bien on voit ... 1694 ET 5 cm KWK

un autre plan de ce meme document
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On voit ici bien 5 cm KWK et pas du tout 1694 ... alors pourqoui cette difference ?
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sur le carré rouge on peut justement lire 667 ...
On va alors remplacé cette 5 cm KwK cuve avec une 667 plus tard
Logique sur tout le secteur du Nara document il n y a pas des 667...
Partout en france on trouve des encuvements 5 cm KwK et just a coté son 667 qui remplace le encuvement

Mais pourqoui alors le difference sur le doc nara de dire le une 5 cm KwK et a une autre place 1694 5 cm KwK ????
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MessageSujet: Re: 5 cm KwK le resultat de nos recherches   Mar 22 Oct 2013 - 7:03

on avaient cherché sur le nr 1694
et notre recherche donne des choses comme ca
le nr 1695 est une soccle Sk (sokkellaffete) LIc et ca c est pour un 7,5 cm KwK

le nr 1696 est pour une Sk LIc pour 5 cm a une fundament de bois
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On a d autres nrs et c est toujours pour des fundamente les nrs haut (aucun parle d une encuvement )
Les nrs de serie 169x date de quand ? Fin 1944 debut 1945
Et on sait que les encuvements 5 cm sont deja en construction en 1942 ....

alors nous sommes bloqué ?
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MessageSujet: Re: 5 cm KwK le resultat de nos recherches   Mar 22 Oct 2013 - 7:13

on retourne au terrain
ou il est indiqué 1694 sur les Nara documents on trouve l ancienne type 2 entrees 3 niches
alors on a des choses vraiment de 1942 et le nrs de fin 1944


On savait il y a plusieures methodes de fixer le 5 cm KwK avec des autres modelles de lafettes etc
on a des fundaments ou le soccle est sous beton
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et le methode de fixer le soccle
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on a des differntes soccles aussi
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MessageSujet: Re: 5 cm KwK le resultat de nos recherches   Mar 22 Oct 2013 - 7:27

on trouve sur des encuvemets (et sur des 667 deux differentes types
un est un trou carré de 35 cm sur 35 environ et 8 boullons (soccle fixer avec des boulons)
l autre est plus grand 50 cm sur 50 et il y a pas des boullons (methode ou le soccle est apres installations couvert avec du beton)
Et ca c est marque sur des cartes de l archive nara
on a les indications sur cette carte a qoui de faire si on replace le encuvement avec le 667
est que le canon et soccle est transportable ou pas
Ci cest pas transportable (couler au beton ) on doit prevenir un nouveau soccle (voila le plan de fin de geurre de fundament type 1694 et sur d autres ou est rien marque (seul 5 cm KwK) on est sur on peut recupêrer le canon et soccle pour installer a une 667

alors le resultat est (pour le moment )on a une nouvelle VF (mais encore seulement sur pour 90 % ) et c est le VF 9 avec une suffix
mais pour construire une VF 9 on doit aussi savoir quelle fundament et soccle les allemands vont utiliser et pour ca on peut dire seulmement a des cas ou c est bien identifiable le type de fundament mais c a c est purement technique
on peut dire simplement VF 9a pour 2 entrees trois niches mais on a aucun document pour des autres types (qui est le b , le c , etc peut etre utiliser VF 9 X etc
Je vais faire le meme sur axis mais pas tout suite
peut etre ce soir
Dirk
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MessageSujet: Re: 5 cm KwK le resultat de nos recherches   Mar 22 Oct 2013 - 13:49

Voila on voit bien que c est un fundament coulé pour le soccle et puis il construit le encuvement
photo de 2003 (disparu maintenant (c est 7 KVA J StP 127 Rethoville)
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Dirk
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MessageSujet: Re: 5 cm KwK le resultat de nos recherches   Mar 22 Oct 2013 - 14:09

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son plan
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a l autre cote du stp on trouve le meme
type 1 entree quatre niches
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ici on a le soccle qui est recuperable et pas coulé dans beton

Dirk
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MessageSujet: Re: 5 cm KwK le resultat de nos recherches   Mar 22 Oct 2013 - 18:23

Bonsoir,

Merci pour ce travail Dirk.

Par contre
dirk peeters belfra a écrit:

ici deux details de ca
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c est un deux entrees 6 niches

Je compte 7 niches! Non?


Cordialement

Ro, Thomas, Titus

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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: 5 cm KwK le resultat de nos recherches   Mar 22 Oct 2013 - 19:05

ca depends comme tu regarde
si il a deux entrees 6 niches
si il y a 7 niches , 1 entree
ce plan est un essaye , une evolution de l origine zeichnung 88
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MessageSujet: Re: 5 cm KwK le resultat de nos recherches   Mar 22 Oct 2013 - 20:14

Bonsoir,

Ok, oui j'avais pas fait attention qu'il y avait la possibilité d'une ou deux entrées.


Cordialement

Ro, Thomas, Titus

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MessageSujet: Re: 5 cm KwK le resultat de nos recherches   Mer 23 Oct 2013 - 18:45

bonjour,
voila une belle explication du travail de BELFRA .... le 1694 est bien sur le numèros de la fiche détail d'une des fondations du 5 kwk et pas un type comme on la toujours expliquer. on en a une preuve supplémentaire avec le dessin NR 88.
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: 5 cm KwK le resultat de nos recherches   Jeu 24 Oct 2013 - 16:30

ici le lien pour axis forum
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=202752&start=45
regarde aussi les pages precedentes
Dirk
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