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 Black Hawk Down

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Hobby
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MessageSujet: Black Hawk Down   Mer 25 Juin 2014 - 19:55

Pour ceux qui ne connaitraient pas je ressors ce film absolument formidable « black hawk down ».

Peu friand des films de guerre US qui sont bien souvent selon moi des navets de propagande impérialiste, je dois bien avouer que ce film de Ridley Scott est un vrai chefs d’œuvre et se classe surement comme le meilleur film de guerre Américain.

Le film retrace les combats de Mogadiscio qui se sont déroulés le 3 et 4 octobre 1993 quand des troupes de Rangers et un groupe des deltas force entreprennent d'exfiltrer un chef milicien dans une Somalie en pleine guerre civile.

L'opération aéroporté prévue pour se dérouler en 30 minutes va très vite s'enrayer et tourner à la catatrophe.

Les troupes US  mal coordonnées et confrontées à des miliciens acharnés et imbriqués à la population vont tomber dans un nid de frelons et voguant d'emmerdements en emmerdements vont très rapidement se faire débordés de toutes part.

Au dela du film très bien réalisé et palpitant du début à la fin on constate ausssi à travers de ces combats réels le point faible de l'armée américaine et aussi celle des armées modernes. A savoir que dans une zone de conflit en agglomération, combattre des soldats sans uniforme mêlés à la population civile implique forcément de ne pas pouvoir utiliser d'armes lourdes.

Ainsi dans un combat d'infanterie rapproché, un Rangers même doté de gilet parre-balles, casque kevlar et M16A4, se retrouve quasiment à égalité face à un milicien doté de tongs, d'un short de foot Adidas et d'un AK47 d'occasion à 50$.




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MessageSujet: Re: Black Hawk Down   Mer 25 Juin 2014 - 20:54

Bonsoir,

Film très dur, surement très proche de la réalité. J'ai adoré ce film également.


Cordialement

Ro, Thomas, Titus

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
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LRDG



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MessageSujet: Re: Black Hawk Down   Jeu 26 Juin 2014 - 12:01

Il faut savoir que dans la réalité, cette attaque a eu lieu parce que les chefs somaliens savaient que les avions AC130 Spectre étaient partis; ça aurait tourné bien différemment pour eux s'ils avaient étés là (canons rotatifs de 20 mm, à plusieurs milliers de coups/minute, canon de 40 mm et surtout obusier de 105)
Ou alors, on fait comme nous : on patrouille à pied en parlant aux gens; la légion étrangère déployée là un temps a obtenu les meilleurs résultats.
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RoBunker
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MessageSujet: Re: Black Hawk Down   Jeu 26 Juin 2014 - 15:37

Bonjour,

LRDG a écrit:
Il faut savoir que dans la réalité, cette attaque a eu lieu parce que les chefs somaliens savaient que les avions AC130 Spectre étaient partis; ça aurait tourné bien différemment pour eux s'ils avaient étés là (canons rotatifs de 20 mm, à plusieurs milliers de coups/minute, canon de 40 mm et surtout obusier de 105)
Merci pour l'info.

Impressionnant ces gunships américain. Raids Aviation a consacré un hors-série à l'aviation des forces spéciales américaines.


Cordialement

Ro, Thomas, Titus

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
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Hobby
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MessageSujet: Re: Black Hawk Down   Jeu 26 Juin 2014 - 17:43

Salut

Je pense que même si ces avions avaient été encore présents ils n'auraient pas pu être utilisés dans le coeur de la ville car cela aurait fait un carnage dans la population civile.


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LRDG



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MessageSujet: Re: Black Hawk Down   Ven 27 Juin 2014 - 11:06

Hobby a écrit:
Salut

Je pense que même si ces avions avaient été encore présents ils n'auraient pas pu être utilisés dans le coeur de la ville car cela aurait fait un carnage dans la population civile.

ça ne devait pas entrer dans la tête des seigneurs de guerre somaliens puisqu'ils ont attendu leur départ;la preuve que c'est dissuasif; en plus il n'est pas certain que les américains auraient hésité...On l'a vu ailleurs.
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Benoit



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MessageSujet: Re: Black Hawk Down   Lun 30 Juin 2014 - 13:23

LRDG a écrit:
Hobby a écrit:
Salut

Je pense que même si ces avions avaient été encore présents ils n'auraient pas pu être utilisés dans le coeur de la ville car cela aurait fait un carnage dans la population civile.

ça ne devait pas entrer dans la tête des seigneurs de guerre somaliens puisqu'ils ont attendu leur départ;la preuve que c'est dissuasif; en plus il n'est pas certain que les américains auraient hésité...On l'a vu ailleurs.


L'époque n'était pas là même que maintenant mais c'est extrêmement compliqué d'utilisé ce genre d'artillerie en zone urbaine. La Task Force Ranger avait prévu d'employer les AC130 présents en Somalie mais ils ont été retirés avant le déploiement. Par la suite, Garrison s'est défendu en disant que les hélicoptères AH6 et les AC130 ne pouvaient traiter en même temps le même objectif et que les AC130 n'auraient pas été utilisable sur cette situation du fait de l’imbrication des forces ennemis et US.

Malgré le développement de la couverture aérienne d'aujourd'hui il y a des situations comme l'embuscade de la vallée d'Uzbin où l'aviation ne sert à rien, les contacts étant trop proche.
La pression médiatique d’aujourd’hui, limite quand même l'exposition de la population civile aux "dommages collatéraux" de ce genre de situation et les règles d'engagement ont changé, quand un avion doit délivrer un tir il le fait uniquement si il est sur de sa cible et que cela n'engage pas d'autre personnelle au sol ( je vous conseille au passage l'exelent livre de Marc Sheffler "La guerre vue du ciel")  Very Happy 

On est loin du "Carpet Bombing" de la seconde guerre mondiale.
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Hobby
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MessageSujet: Re: Black Hawk Down   Mar 1 Juil 2014 - 18:52

Je partage tout à fait ton analyse Benoit. Je rajoute aussi que la grosse erreur du commandement US dans cette bataille outre le manque de coordination de ses actions, c’est d’avoir méprisé  la culture Somalienne.

Dans ces régions d’Afrique, mêler les femmes et les enfants aux combats paraissait tout a fait naturel aux miliciens d’Aidid, car chez eux quand un clan se bat, c’est le clan entier qui monte au combat. D’ailleurs on le voit bien dans le film lors de la chute du second black hawk, lorsque les pilotes blessés sont au tapis, ce ne sont pas seulement les miliciens qui cherchent à leur faire la peau mais aussi la foule entière composée de jeunes et de femmes qui déclenchent une intifada à coups de pierre sur ces pauvres pilotes.  

Le commandement US à envoyé ses troupes combattre un nid de frelons et sans le secour des régiments blindés de l’onu le désastre aurait pu être encore plus lourd. Les troupes Françaises en juin 1992 confrontés au même type de soulèvement à Mogadiscio lors de l’opération Restore Hope s’en sont  d’ailleurs beaucoup mieux sortis et sans faire de carnage dans la population civile.


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Benoit



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MessageSujet: Re: Black Hawk Down   Mer 2 Juil 2014 - 9:58

Oui Hobby c'est encore une fois malheureusement un mauvais jugement de situations précédentes de l'armée US  Mad 

Les Français n'ont eu à déplorer aucun mort de leur coté sur cette même situation. Notons au passage que le commandement Français avait interdit le tir au canon de 90mm des ERC-90 de même que l’emploi du canon de 20mm armant les hélicoptères pour éviter un massacre du côté de la population civile.
Mais c'est comme tu le dis c'est la force des miliciens d’Aidid. Ils savent que l'on ne va pas engager les civils même si c'est pour se protéger donc la solution est simple en s'en sert de bouclier humain. Ils compensent leur manque de matériel et de tactique par ce genre d'action !
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Hobby
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MessageSujet: Re: Black Hawk Down   Mer 2 Juil 2014 - 19:31

Tout a fait Benoit, c’est un genre de guerre « moderne » dans les pays pauvres.

Le point d’honneur des puissantes armées occidentales à ne jamais tirer dans le tas parmi les civils devient une faille dans laquelle ceux qui n’ont qu’un AK47 et un RPG s’engouffrent pour exister dans une bataille.

De toute façon, l’art de la guerre n’a cessé d’évoluer depuis le début de l’humanité. Toute technique, toute stratégie, tout système d’arme, à sa faiblesse et parfois sa parade.

Mais pour en revenir à Mogadiscio, les Français au même endroit face à un soulèvement identique n’ont déploré que  3 blessés alors que les américains  on eu 18 morts  et 105 blessés.

D’ailleurs si on compare les méthodes  du Colonel De Saqui de Sannes à celle du Général Garisson, on constate que ce dernier n’était pas sur place mais dans un PC déporté et ne recevait ses informations que par une retransmission vidéo filmée par 3 hélicoptères OH-58.

Vue d’en haut et de loin il n’a pas tout cerné de la situation alors que ses troupes au sol et sous le feu attendaient des décisions qui ont tardées à venir ; ceci aussi a permis aux somaliens de prendre l’initiative du combat.


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