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 Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?

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Sillage

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MessageSujet: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Dim 29 Juin 2014 - 19:20

http://bunkerfreaks.blogspot.fr/2013/11/een-manschappenbunker-van-het-type-501.html

A la vue de ce site internet et d'une traduction par google, je constate qu'un groupe déterre un blockhaus et se partagent tout le contenu. Pourtant je ne trouve aucune mention d'autorisation du propriétaire. A croire qu'ils ont fait ça en tout illégalité. Je trouve dommage de voir un blockhaus se faire vider ainsi surtout si c'est sans l'accord du propriétaire. Ils parlent de vendre le matériel à la fin.

Peut-être que ce n'est pas le cas et que certains d'entre vous connaissent ou font partie de l'équipe ? Des avis ?


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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Lun 30 Juin 2014 - 15:55

Mr sillage
si tu trouve un casque ... tu laisse sur place ou tu garde pour toi ? et si il y a plusieures casques .....
on va commencer ici aussi ... Il y a des collectioneurs sur ce forum qui ouvre des blocks et laissent voir les choses qui ils avez trouvé dedans ... On ouvre des blocks pour des mesures et si on trouve quelque chose ....
si tu dis pillage je n aime pas ca
Bye
Dirk
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Sillage

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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Lun 30 Juin 2014 - 18:13

Il y a pillage à partir du moment où cela est fait sans l'autorisation du propriétaire (cela concerne la récupération des objets mais la simple ouverture d'un bloc doit se faire avec l'autorisation du propriétaire). C'est pareil pour ceux que je trouve avec un détecteur de métaux et qui bien souvent n'ont pas demandé l'autorisation du propriétaire : en plus d'être clairement un vol, ils décrédibilisent ce loisir dans son ensemble et après on se fait engueuler alors qu'on y est pour rien.


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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Mar 1 Juil 2014 - 22:59

En tout cas la découverte est impressionnante !


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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Mer 2 Juil 2014 - 13:10

Bonjour,

Oui mais il y a à boire et à manger !!!

Mais mieux vaut que ce soit des gens qui se partagent un butin plutôt que des fonctionnaires Lambda bornés et zélés saisissant tout sans vergogne pour finalement tout porter dans une déchetterie militaire afin de destruction, sans compter la mise sous séquestre du site voire un projet d'enfouissement ou de destruction par explosifs...

Comme on l'a vu mille fois depuis 70 ans...

Je rappelle aussi tout ce qui se découvre et dont on ne parle pas nulle part ni sur le Net....

TARTARIN


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heula

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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Ven 4 Juil 2014 - 22:04

bonsoir à tous

au vue des photos, je pense que la premiere des chose est de prendre contact avec la sécurité civile "les grenades". maintenant ce sont plus des pillards que des bunkerarcheologues,  nqn 


A+

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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Ven 4 Juil 2014 - 22:13

Merci Heula pour votre commentaire mais quand meme tu veut des plans ... Bizar
Dirk
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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Ven 4 Juil 2014 - 22:18

je suis d'accord avec toi Dirk, mais sur le principe : ouvrir un block recupéré des piéces et les exposées sur un blog, alors qu'il y a des grenades" donc danger". je trouves qu'il y a un souci c'est tout


A+

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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Ven 4 Juil 2014 - 22:23

beaucoup des prorietares ne veut absolument pas que les gendarmes ou deminage viennent .. plussieures fois c est que le prorio veut que on referme avec des obus , grenades dedans .....
alors si c est le demande du proriotaire ... Quesque tu dis ? non on va chercher la deminage ?
mais bref je termine ici
fermer pour moi
Des remarques sont bon quand des personnes qui avaient ouvrir dire des choses
les autres c est du commentaire qui sert a rien
On laissent plutot detruire une blockhaus que faire une etude du blockhaus
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Sillage

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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Ven 4 Juil 2014 - 22:55

Je trouve très intéressant de faire des études sur les blockhaus mais abjecte lorsque le déterrage se fait sans l'autorisation du propriétaire et avec en plus la récupération du contenu avec probablement la vente telle qu'évoquée en fin de blog (une visite d'un blockhaus ouvert, sans rien prendre est plus correcte si personne ne s'en aperçoit). Peut-être qu'un futur propriétaire aurait souhaité le restaurer mais il n'en restera rien à ce moment sauf à racheter du matériel en supposant qu'il était présent sans compter que ce matériel vient peut-être d'un pillage.

Au sujet de la personne du blog, je constate qu'elle s'est inscrite sur ce forum Présentation des membres Peut-être est-il encore dans le coin ?

Pour ce qui est du "mieux vaut que ce soit moi qui le prenne plutôt qu'un autre qui fera moins bien que moi", ça part d'une pure supposition que le propriétaire ne récupérerait pas le contenu (que ce soit l'Etat pour un musée ou autre). Pour que les choses soient bien faites et légalement il faut l'accord du propriétaire et si il ne veut pas, c'est son droit. Est-ce que vous apprécieriez de voir quelqu'un sur vos terrains en train de détecter sans votre accord, sous prétexte que vous vous ne le faite pas ? J'en ai rencontré des gars comme ça, c'est à cause d'eux qu'on se fait mal voir lorsqu'on pratique la même activité (de manière légale bien sûr).


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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Sam 5 Juil 2014 - 6:56

Bonjour,

Rebelote :

Dans 98 % des cas, les propriétaires de bunkers ou blockhaus construits sur leurs terres ou ayant hérités de moult façons de ces constructions n'en ont rien à foutre !!!

80 % souhaitant aussi que ces constructions soient détruites ou n'aient jamais existé...

Quand au contenu, je vois mal le paysan au mégot et béret Basque, à la mine renfrognée et dubitative, récupérer des engins de morts ou de l'attirail de bunker sauf pour le copain ferrailleur ou pour une opportune réutilisation/recyclage !!!!

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Seuls les amateurs de militaria et autres passionnés de la WWII peuvent y trouver leur compte mais surtout pas l'Etat qui s'empressera de mobiliser artificiers, démineurs, et autres fonctionnaires bornés et zélés pour tout détruire systématiquement et définitivement...

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MessageSujet: ouverture 501   Sam 5 Juil 2014 - 9:27

En résumé ,d'après tous les forums,quand certains individus connus récupère du materiel c'est de la préservation , et quand c'est un individu lambda c'est du pillage.
 
 Laughing 
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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Sam 5 Juil 2014 - 9:55

Bonjour,

Personnellement je pense que c'est tant mieux pour les découvreurs !

Moi quand je dis (Je fais les épaves d'avions) qu'il faut aller à tel avion pour récupérer telle ou telles pièces, les "spécialistes" et "Messieurs-je-sais-tout" me rétorquent :

"Pas la peine d'y aller, mais de toutes façons on s'en fout, il y a longtemps qu'il n'y a plus rien !"

Et quand je reviens avec de belles pièces ils crient au scandale du pillage !!!

De toutes façons, celui qui a sué et s'est donné de la peine pour "piller" ne pourra pas partager un casque Allemand rouillé en mille morceaux pour les distribuer aux membres de tous les forums et collectionneurs Européens!!!

Quand en faire don à l'Etat ou a un musée privé, qu'aura t-il en retour ????

De  la reconnaissance ????

Vous savez ce que c'est la reconnaissance aujourd'hui...

Il fallait que je le dise...

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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Sam 5 Juil 2014 - 11:50

C'est un sujet récurent mais franchement dans ce cas la bien précis, qui n'aurait pas remonté les casques ??

Tout le monde les aurait remontés !

Si on prend le sujet des casques Allemands en général et qu'on s'interroge sur leur provenance on se rend compte qu'ils arrivent toujours de la même manière. Soit ils ont été trouvés dans la terre lors de fouille, (ou une fois sur 10 000 dans un bunker), soit ils ont été récupérés en souvenirs à la libération sur les prisonniers puis remis tôt ou tard sur le marché du militaria. Quoi qu'il en soit ce n'est jamais un Allemand qui a vendu ou donné son casque à un Français.

Alors pourquoi les gens ne demandent pas souvent l'autorisation de propriétaires avant de creuser ? Surement car c'est très difficile de trouver le nom du propriétaire surtout quand on prospecte hors de sa région ; et de plus si le propriétaire est trouvé il y'a 2 chances sur 3 pour qu'il refuse.



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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Sam 5 Juil 2014 - 11:58

je voulais simplement dire: recuperer , piller ou sauvegarder ; la n'est pas le probleme. ouvrir un block, bien au contraire, il y a toujours de belle photos.
mais montrer des photos de l'ouverture d'un block et monter une photo avec des grenades, je trouve cela moyen. il y a toujours des Abrutis pour les recuperer. voila, c'est tout... bwb 


A+

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Sillage

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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Sam 5 Juil 2014 - 12:17

Connue ou inconnue, si la personne fait ça sans autorisation, ça reste du vol. c'est même pire si c'est quelqu'un de connu qui le fait car il devrait plutôt montrer l'exemple. Et si le propriétaire refuse, vous pouvez toujours lui proposer un paiement ou nettoyer le roncier qui envahissait son terrain. Il y a plein de moyen de s'arranger et si il refuse il faut accepter : vous n'apprécieriez pas que ce soit le cas chez vous alors ne le faites pas chez les autres.

Des personnes qui veulent n'en faire qu'à leur tête j'en vois tous les jours : vélos sur des piste interdites aux cyclistes ("Ha mais je ne dérange personne"), chien sans laisse qui furette partout ("Mais non mon chien ne chasse pas"), personnes qui rentrent sur des terrains clos par des clôtures à mouton non sans les esquinter au passage quand il ne les coupent pas entièrement ("ha mais je ne savais pas, il fallait mettre un panneau"), détection sans l'autorisation du propriétaire (avec en plus trous non rebouchés et déchets laissés sur place)... C'est sûr que si chacun fait comme il veut ça ne cessera jamais d'être le bordel.

Concernant le fait de retrouver le propriétaire, c'est très simple : il suffit d'aller voir le cadastre, c'est gratuit. Qui ne tente rien, n'a rien. C'est d'ailleurs ainsi que, malgré le gentilles moqueries d’autres personnes  qui disaient la chose impossible, j'ai obtenu un logement de 80 m2 en occupation gratuite, avec vue magnifique sur la mer : j'ai simplement constaté la dégradation de celui-ci et le squat et ai proposé au propriétaire d'y loger gratuitement en échange de l'entretien et du gardiennage du fait qu'il serait habité (il payait le ciment et autre matériaux d'entretien + l'eau et l'électricité ainsi que le plombier et l'électricien pour remettre un minimum de chose en état de marche : ça s'use vite un bâtiment sur le DPM).


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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Sam 5 Juil 2014 - 12:43

jh  sillage, je suis entierement d'accord avec toi grd 


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Sillage

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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Sam 5 Juil 2014 - 14:10

Merci Heula Very Happy 


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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Sam 5 Juil 2014 - 14:14

Bonjour,
Sillage, t'es flic ou quoi ???
Ils ne font de mal a personne, et calmes vous un peu !

C'EST FOU ÇA, ON COMMENCERAIT LIMITE À SE CROIRE SUR LE FORUM '' ATLANTIKWALL '' , ÇA NE FAIT PLUS QUE GUEULER DANS TOUS LES SENS !

ENFIN , EXPLOREZ PLUTÔT !
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Sillage

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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Sam 5 Juil 2014 - 14:47

K-mi5571 : jusqu'à présent je ne vois que toi qui gueule surtout à écrire en majuscules ^^

Sur le fait "ils ne font de mal à personne" : la réponse est "si". Demande aux agriculteurs si il apprécient de trouver des trous dans leurs champs ou encore à des particuliers de voir que des personnes ont pénétré sur leur propriétés et on creusé sur celles-ci (même si elles ne sont pas intéressé par leur bunker). Je ne vois pas de mal à le faire sur un qui va être démoli mais pour le reste on y touche pas. Sinon c'est clairement un manque de respect de la propriété d'autrui et une vision égoïste du requérant qui agit en fait du type "m'en fou si il est pas d'accord j'irai quand même".

Ensuite pas besoin d'être flic pour demander que les personnes respectent les autres surtout qu'elles seraient les premières à gueuler si elles voyaient la même chose sur leur terrain. Pour l'exemple des détecteurs de métaux, j'en connais plusieurs qui font dégager ceux qui prospectent sans autorisation même si ce n'est pas leur terrain : simple respect du propriétaire et image du loisir dégradé pas ce type de vandalisme. De même pour les chiens sans laisse, les cyclistes et j'en passe mais il en faudrait plus histoire qu'ils en aient marrent et aillent ailleurs (surtout que ceux qui ne respectent pas la législation se permette d'insulter les autres même si ils ont été abordés gentillement). Et concernant tout ça, c'est ce que j'applique tout les jours dans mon métier : pas policier mais garde du littoral : dans la diversité des missions la surveillance prend une place importante et je vois clairement les choses changer (moins de dégradations) depuis que je suis embauché. J'en connais un qui a beaucoup de blockhaus sur ses terrains : et des trous il en voit trop souvent. Blockhaus ouverts et non rebouchés qui finalement servent de chiottes ou de lieu de masturbation, fresques allemande volées à l'aide d'un marteau-piqueur etc Oui ça c'est du pillage.


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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Sam 5 Juil 2014 - 15:21

Ce n'est pas ce que je voulais dire, mais toute cette polémique pour 3 ou 4 casques et quelques grenades, c'est a leurs risques et périls, lorsque je trouve des munitions je sait qu'il y a danger, je ne les abandonne pas pour autant, mais le jour ou j'irai ramasser mon bras gauche et mon oreille droite à l'autre bout de la pièce je n'irai pas me plaindre puisque de toute façon je ne pourrait m'en prendre qu'a moi même, je récupère, je restaure, je prend des risques énormes, eh bien c'est mon seul plaisir, cela me plait et je connais les risques que je prends,
Or, pour les ouvertures je referme systématiquement un bunker que j'ai ouvert, même pas pour le respect du '' proprio '' mais pour protéger l'endroit des petits cons accompagnés de bombes de peinture.
Sinon pour le propriétaire, je considère qu'il est mort depuis bien longtemps et que les fortifications sont des terrains libres car le véritable propriétaire d'un édifice est celui qui l'a construit, si je ne m'abuse le IIIeme REICH n'existe plus et ses ouvriers non-plus d'ailleurs, la propriété devrait revenir à l'armée allemande, c'est un peu son héritage ^^
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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Sam 5 Juil 2014 - 22:09

Bonsoir,

A part le risque des munitions et explosifs stockés depuis 70 ans pas la peine de se faire la guerre ou de s'inquiéter outre mesure !

Il y a plus important et inquiétant, ceux qui dans la ZSP, pillent, volent, cassent sans vergogne et en toute impunité, les écoles, les bureaux, les usines, les magasins, etc...

Dans quelques années on va bien rigoler...

Les blockhaus vont resservir...

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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Sam 5 Juil 2014 - 22:31

ok, je jette l'éponge,  Evil or Very Mad 

ps: sillage par MP


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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Mar 8 Juil 2014 - 12:12

K-mi5571 a écrit:

Sinon pour le propriétaire, je considère qu'il est mort depuis bien longtemps et que les fortifications sont des terrains libres car le véritable propriétaire d'un édifice est celui qui l'a construit, si je ne m'abuse le IIIeme REICH n'existe plus et ses ouvriers non-plus d'ailleurs, la propriété devrait revenir à l'armée allemande, c'est un peu son héritage ^^

N'importe quoi là, mais vraiment...
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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   Mar 8 Juil 2014 - 12:30

Bonjour,

Braves gens merci de ne pas monter de polémique, on ne sera jamais tous d'accord sur ce sujet !

Donc, je reviens là-dessus :

Vous ouvrez un blockhaus, vous trouver 10 casques rouillés, que faut-il en faire ?

Les donner aux Gendarmes ?, à l'Etat ?, au Maire ?, au propriétaire des lieux ?, à l'Armée du Salut, ? à Emmaüs ?, aux Resto du Cœur ?, 10 casques ? difficile de les partager avec les milliers de collectionneurs potentiels !!!

Un peu de raison, tant mieux pour les découvreurs !

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MessageSujet: Re: Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?   

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Déterrage d'un 501 (Boulogne sur Mer) : pillage ou sauvegarde ?
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