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 Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest

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Jihem (Belfra)

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MessageSujet: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Mar 6 Jan 2015 - 15:50

Bonjour à tous

Ce sujet (que j'adapte ce jour) a déjà été placé en juillet 2009 sur un autre forum, dont l'appropriation à des fins uniquement personnelles (avec complicités actives et passives bien sûr), l'a complètement éloigné de son rôle d'information, d'échange et de partage.

Petit tour en kayak dans le Goulet de Brest afin de découvrir, et visiter les 2 postes de lancement de torpilles, que je pensais, à tort, avoir été construits entièrement par les Allemands.
Un de ces ouvrages est situé au pied de la falaise Nord du Fort de Cornouaille, un peu à l’Est de l’ancienne batterie Vauban, l’autre à l’Ouest du Fort Robert, tous deux installés au raz de l’eau.

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-Concernant le premier, c’est en 1888 que fut construite une batterie de rupture (2 canons de 320 mm ayant pour mission de perforer la cuirasse des navires sous la ligne de flottaison) sous le terre-plein de la batterie basse, doublée entre 1898 et 1905 d'un poste de lancement de torpilles « automobiles ».

-Pour le second la date de construction n’est pas déterminée avec exactitude, mais semblerait admise entre 1900 et 1914. Ceci également afin de renforcer la puissance de feu des batteries de rupture  (et de se doter d’une puissance de feu d’un coût relativement moins élevé que le remplacement des canons par des pièces modernes beaucoup plus coûteuses).

-En 1942, les Allemands renforcent ces postes, toujours en service, et l’équipent de lanceurs à 4 tubes.

La torpille allemande est un modèle 1938 d’une longueur de 7,19m et d’un diamètre de 53,3 centimètres pour un poids de 1528 kg dont 280 d’explosif (Hexanite).
La G7a (ou T1) est propulsée à l’air comprimé (air comprimé surchauffé via une turbine alimentée par carburant : du Decahydronaphthalène (Decalin)).
Le rayon d'action maximum de cette torpille est de 6000m à 44 nœuds, 8000 m à 40 nœuds, et 14000 à 30 nœuds.
Le déclencheur est de type « impact » par contact direct avec la cible.
       (sources : Philippe Truttman, dans l’Inventaire général du Patrimoine culturel)

Passons maintenant à la description actuelle de chaque poste de lancement (très peu différents en fait).

1- La Torpedobatterie de Cornouaille :

Le poste originel est constitué d’une plateforme de tir, et d’une galerie voûtée de 28m de long, 4 m de large, 5 à 6 m de haut.

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La plateforme a été recouverte par les Allemands d’un abri en béton armé à faible protection :  environ 10 cm pour le toit incliné vers l’avant de 30 ° et 80 cm pour les deux murs latéraux qui convergent vers une large embrasure horizontale à grand champ.

Approche de la batterie par mer calme :

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La plateforme de tir a fini par être emportée par la mer, ainsi que tout le bas de l'embrasure, de même que les premières marches de l'entrée "piétons" :

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Le toit rajouté ; la jambe de force droit a disparu, de même quelques IPN :

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Galerie et locaux annexes (magasin à torpilles, ateliers de préparation de réglage et d'ammorçage, magasin aux détonateurs, logement du personnel...) vue de l'emplacement de la plateforme de tir :

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Vue de la galerie, le dos aux 2 pièces du fond ; les IPN qui portaient sans doute un plancher de bois pour stockage, ont disparu, mangés par la rouille :

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Ces 2 petites pièces :

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Alvéole de rangement Ouest, perpendiculaire à la galerie :

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Son vis à vis Est :

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Sans doute une fosse technique, un caillebotis encore en place :

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Mur latéral gauche et tout petit reste du linteau de l'embrasure, rongé par la rouille :

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Emplacement de l'huisserie de la porte donnant sur la cale :

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Reste de dispositif de levage pour charges lourde ?

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La cale de déchargement, avec un dispositif d'amarrage et sans doute le pied d'un palan léger :

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Voila pour notre petit périple jusqu'à  cette TorpedoBatterie. L'accès doit se faire impérativement par mer et vent calmes, les rochers sont coupants (balanes), et le clapot oblige à faire très attention pour débarquer.

Un petit sentier escarpé y mène également, mais une échelle est nécessaire (visite 2013) :

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Dans une 2ème partie, ce sera l'autre batterie : celle de Fort Robert, moins abimée, mieux camouflée, et dotée d'un poste d'observation.


Cordialement

Jihem (Belfra)

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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Mar 6 Jan 2015 - 16:42

ha oui je me rappelle de se post tronquer Evil or Very Mad
quel endroit magnifique se goulet de brest.


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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Mar 6 Jan 2015 - 18:43

Arfffffffff Jihem....
Excellent reportage. Je suis allé cet aprés-midi au fort de Cornouailles, puis j'ai crapahuté pendant 2 heures dans les ronces etc pour avoir accès au poste de torpilles en question, celui situé à l'est de la batterie de Beaufort qui jouxte le fort de Cornouailles. Bien mal m'en a pris car je suis tombé sur d'anciens baraquements français ayant certainement servi à l'occupant allemand à des fins de logements, à mi-hauteur de la falaise, à environ 100 mètres de la batterie de lancement de torpilles. Malheureusement je suis arrivé approximativement à 100 m de cet ouvrage dont je voyais très bien la toiture. Impossible de continuer. Mon dos....aie aie....me fait un peu souffir, c'est l'âge, on a plus 20 ans, mais la ballade a été fructueuse, fort de cornouailles batterie basse, batterie de Flak, impossible d'accès à moins d'avoir le coupe-coupe et un tracto-pelle pour dégager les ronciers, ouvrage de Kerviniou etc.... bref une après-midi fructeuse néanmoins, car j'ai eu la joie de me trouver nez à nez avec un renard, le pauvre, il a eu plus peur que moi, mais ce soir, j'ai le dos en compote.
Merci pour ces belles photos, tant pis pour moi. Je suppose que pour l'ouvrage similaire de fort Robert ouest, l'accès doit être encore plus pénible. Je mettrais des photos prochainement.
A +
Dan
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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Mar 6 Jan 2015 - 19:30

Merci Jihem pour ce super reportage ppp
Cale fait longtemps que je veux visiter ces 2 blocks lance torpille mais l'accès par la terre me semble très compliqué comme l'évoque Orion.

On distique sur la première photo un sentier en "Z" mais est il simple à trouver quand on est en haut ???

quant au block sait on comment les torpilles étaient lancés ? J'imagine qu'il y'avait un genre de tube lance torpille incliné vers la mer....
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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Mar 6 Jan 2015 - 20:36

Torpilles utilisées: matériel allemand G7a modèle 1938, standard pendant les premières années de la guerre.
Torpille de 533,4 mm de diamètre, 7163 mm de longueur, avec une charge explosive dans l'ogive de l'ordre de 280 kg de Hexanite. Propulsion droite sur but fictif, engin non guidé, contrôlée par un gyroscope.

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Modèle de plateforme de tir d'une batterie de lancement côtière, probablement en Norvège

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Propulsion de la torpille par air comprimé
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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Mar 6 Jan 2015 - 20:42

@ hobby tu peu passer par le haut mais il faut une echelle pour un passage difficile,après le reste du sentier c'est une partie de rigolade ..
@ orion la deuxième photo ressemble fort a l’embrasure ci dessus.on peu se donner une idèe de l'installation !!


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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Mar 6 Jan 2015 - 21:09

Merci Etienne pour l'info. En plus j'ai une échelle pliable donc ca va le faire.
La dernière photo d'Orion permet effectivement de se rendre compte de la plate forme de tir comme elle devait se trouver à l'époque lrl
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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Mar 6 Jan 2015 - 21:15

Oui, et probablement un lanceur tri-tube ou quadritube. Rien dans les archives.

Nos mesures sur le terrain donnent une embrasure de 7,60m pour Cornouaille et de 9,70m pour Robert.

Extrait d'un article de Patrick Toussaint :

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Cordialement

Jihem (Belfra)

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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Mar 6 Jan 2015 - 21:33

Intéressant tout ça !

Il devait y avoir aussi des baraquements près de la pour héberger les troupes.

On voit des formes aux alentours que j'ai entouré en rouge.
Vous savez si y'a des blocks à ces endroits les Belfras ??


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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Mar 6 Jan 2015 - 21:44

non il n' y a rien, sauf un endroit dans l'angle du chemin allant vers l'abris lance torpille la présence d'un seuil tailler dans la roche fait penser a une implantation d'une baraque allemande en bois.


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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Mar 6 Jan 2015 - 22:59

@ Hobby
L'emplacement du cercle rouge sur la gauche de la photo, je l'ai trouvé cet aprés-midi (voir le post sur la batt de Cornouailles que je viens de terminer). Il s'agit de baraquements en dur sur une plateforme, qui ont probablement servi de logement. On y a accède par un escalier en cul de sac. Sur la gauche on débouche sur le cercle rouge, sur la droite la sente descend vers le poste torpilles, mais j'ai été bloqué à quelques dizaines de mètres de l'objectif par les ronces, genêts et autres.
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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Mer 7 Jan 2015 - 9:55

Oui je viens de voir ton post Orion.
Peut être qu'il aurait fallu approcher la batterie par le sud ou bien par l'est et non par l'ouest comme tu as tenté ??
Etienne par où tu es passé ??
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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Mer 7 Jan 2015 - 14:14

par le chemin en forme de Z ppp

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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Mer 7 Jan 2015 - 18:18

Bonjour,

Merci et bravo. Je ne soupçonnais même pas ce genre d’installation.
Michel
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Jihem (Belfra)

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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Mer 7 Jan 2015 - 23:46

Bonsoir à tous

Continuons par la visite de la Torpedobatterie à l'Ouest du Fort Robert :

Tout d'abord, pour vous repérer sur les photos, son plan :

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Approche par l'Ouest, puis contournement pour accoster, c'est plus difficile qu'à Cornouaille. La plateforme est trop haute (ou la marée est trop basse : au choix), on grimpera par les rochers et l'embrasure en faisant attention au ressac :

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L'escalier en parpaings cimentés qui permet l'accès au poste d'observation, bien conservé ici :

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Jonction ouvrage français/ouvrage allemand (2013) :

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La plateforme de tir, qui portait l'embase du tube lance-torpilles :

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(2013)
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Ici, technique du coffrage perdu pour le toit ; on a gardé les planches entre les IPN :

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L'embrasure est (presque) intacte. Le "taxi" attend au large à cause du ressac :

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La galerie est ici de plain-pied avec la plateforme de tir, avec une séparation dans son milieu. Les parois ne sont pas enduites de ciment :

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Le toit de la plateforme, rajouté par les Allemands, commence plus haut que sur l'autre poste. Il n'empiète pas sur la voûte de la Galerie :
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Sur ce site, l'unique alvéole de stockage :

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La pièce du fond :

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L'autre, plus petite encore, juste à côté :

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La fosse, plus petite que sur l'autre site :

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La mer, et le temps, commencent à faire leur oeuvre :

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Le linteau en IPN de l'embrasure est quand même moins abîmé que sur l'autre site :

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Accès côté mer :

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Ce n'est pas un quai de déchargement ici, mais juste une étroite plateforme bétonnée entre IPN :

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(2013)
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Voilà, à suivre  la 3ème partie : camouflage et poste d'observation.


Cordialement

Jihem (Belfra)

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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Jeu 8 Jan 2015 - 18:06

Elle est encore plus intéressante cette batterie et très bien conservée.
Y'a pas grand monde qui a du y mettre les pieds j'imagine
Sais tu si on peut y accéder par la terre ??
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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Jeu 8 Jan 2015 - 18:10

oui alain on peu mais c'est une bonne ballade ppp


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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Jeu 8 Jan 2015 - 18:58

lel  Jacques pour ces photos excellentes. C'est super, images de qualité.
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Bruno Stolle (Belfra)

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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Jeu 8 Jan 2015 - 21:20

Images et commentaires !

J'ai eu le plaisir, l'honneur et l'avantage de voir Jacques en action et j'ai été très impressionné par le personnage ddj

D'ailleurs il va falloir que je commence à préparer un sujet sur cette journée Wink


Quelques fois il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con, plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet...
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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Jeu 8 Jan 2015 - 21:39

Bruno Stolle a écrit:
Images et commentaires !

J'ai eu le plaisir, l'honneur et l'avantage de voir Jacques en action et j'ai été très impressionné par le personnage ddj

D'ailleurs il va falloir que je commence à préparer un sujet sur cette journée Wink

un sacrè copain qu'on a la  "bob le bricoleur bigouden"   lrl précis dans les mesures,et un sacrè chercheur au archive et sur le terrain win


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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Sam 10 Jan 2015 - 11:36

Bonjour à tous

Dernière partie de notre visite : le Poste de Direction de Tir

Pour le rejoindre, on emprunte l’escalier partant de la plateforme de tir :

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Qui nous amène à un pallier :

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Et une dernière volée d’un escalier qui a dû être couvert. Il manque les 2 derniers échelons :

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Sans doute l’emplacement de sa couverture, camouflée également de pierres, avec une petite fenêtre au Nord pour apporter de la lumière ?

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Plusieurs vues du poste d’observation et de son camouflage de pierres et de rocaille :

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L’entrée :

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Tout au fond la Pointe St Mathieu, puis le Petit Minou, le Fort du Mengant (ou Mingant : les 2 s’écrivent), le Fort du Dellec.

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Au fond, la Pointe de Cornouaille ; l’autre poste de lancement se trouve juste avant, caché par la première pointe :

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Détails des 2 côtés de la visière :

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L’arrière de la salle et les passages de cables :

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La sortie, un puit extérieur (puisard ?) :

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Le camouflage du site est poussé jusqu’à coller au ciment de nombreuses pierres sur le sol  tout autour :

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Nous sommes redescendus sur la plateforme extérieure de chargement. Sur la façade Est,  les tableaux de la porte sont en parpaings ou blocs de béton façon pierre de taille à la Vauban :

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De loin lequel est le plus joli ? (ou le mieux camouflé). Peut-être le travail de finition n’était-il pas achevé sur la casemate de Cornouaille ?

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J'allais oublier les plans Belfra Very Happy

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Fort Robert :

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Son PdT :

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Cordialement

Jihem (Belfra)

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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Sam 10 Jan 2015 - 12:19

Salut
Comme d'habitude les photos sont excellentes. Sur le plan esthétique je préfère de loin le bloc de fort Robert, plus adapté à la configuration du terrain. Sympa également le poste d'observation. Le camouflage en pierraille, super.
Beau reportage
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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Sam 10 Jan 2015 - 12:44

et une grande merci a Jihem et Bruno pour mesurer sur des circomstances pas du tout facille
Dirk
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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Sam 10 Jan 2015 - 13:53

Bonjour,

BRAVO !!! Epoustouflant reportage !!!

Mais je ne pourrai pas tout dessiner...

TARTARIN


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TENG XIAOPING
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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   Sam 10 Jan 2015 - 13:57

on a pas pris des hauteurs Tartarin
trop de travaille
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MessageSujet: Re: Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest   

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Batteries lance-torpilles du Goulet de Brest
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