Le Mur de L'Atlantique

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 Du 502 au 622

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Hobby
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MessageSujet: Du 502 au 622   Mar 16 Oct 2012 - 22:14

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Tout le monde connait ces 2 types de bunkers.

Mais pourquoi exactement les Allemands ont-ils modifiés leur 502 pour le faire évoluer vers le 622 ?

Combien de 502 ont été fabriqués avant de passer au 622 ?

Et à partir de quand les premiers 622 ont'ils été construits ??




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heula

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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mar 16 Oct 2012 - 22:41

sur les 622, il n y a pas de local pour l'observation.( au début une cloche, tres vite remplace par un periscope). de plus ,sans ce local , moins de coffrage donc gain de temps.

Tcho


A+

Heula


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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mer 17 Oct 2012 - 11:55

je prepare le poste
je vais poster je pense l apres midi
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mer 17 Oct 2012 - 16:07

un 502 est une relativement type moderne pour le westwall
il est dessine et pris en construction en fin 1939 (IV 39)
le plus vieux date que j ai trouvé c est 25 11 39 dans une dossier "ubersicht der regelbauten - rote nr 501-515
en francais etude des regelbauten du serie rouge nr 501 a 515
on va parler plus tard pour le serie rouge
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et le premier plan

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le 502 est alors de fin 1939 et le nom oficielle regelbau rote nr 502c est un "doppelgruppen unterstand" (abri pour deux groupes de combattants infanterie)
il sert pour 20 hommes et chacun a 2m² pour lui
mais il peut etre servi aussi a d autres fonctions
comme abri pour des cannoniers sur une bttr ou comme pc de compagnie
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le plan interieur
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on voit bien 20 lits mais sur une position on a jamais vu sur l atlantikwall
il peut etre construit avec cloche ou avec periscope
cloches utilisé 89p9 ; 23p8 et 24p8 et d autres?
une exemple


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periscope plutot le SR9 ou SR10 dans sa gaine 754P3
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Pour installé une cloche on a besoin d une coffrage speciale , des speciales technique tres couteux , et une temps extra pour construire
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mer 17 Oct 2012 - 16:48

une cloche non posé a besoin d une coffrage dificille (c est a une 502 notamment)
vous voyez
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chauffage est deux ou un Wt80 ou Wt80k

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une 502 a une ventilation efficace , 1 x 1,2 et un 2,4 hes
sauf en st nazaire , la on a trois 1,2 hes
(dessins a voir au post ventilation d une 622 qui jbb va placer pour moi prochaineme,nt)
pour les variantes d une 502 on va parler plus tard

maintenant je vais commencer avec le 622
Diirk
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jbb20p7

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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mer 17 Oct 2012 - 17:00

Salut

dirk peeters belfra a écrit:

une 502 a une ventilation efficace , 1 x 1,2 et un 2,4 hes
sauf en st nazaire , la on a trois 1,2 hes
(dessins a voir au post ventilation d une 622 qui jbb va placer pour moi prochaineme,nt)
pour les variantes d une 502 on va parler plus tard
Diirk

C'est là ... http://lemurdelatlantique.lebonforum.com/t305-ventilation-d-une-622

Bye Wink
JB
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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mer 17 Oct 2012 - 17:03

Salut


dirk peeters belfra a écrit:
une cloche non posé a besoin d une coffrage dificille (c est a une 502 notamment)
vous voyez
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Diirk

Un complément au post de Dirk, le trou pour l installation de la cloche juste après le nettoyage


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Bye Wink
Jb
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mer 17 Oct 2012 - 17:11

merci jb
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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mer 17 Oct 2012 - 19:18

Merci JB pour cette photo rare. Jamais vu un espace pour cloche comme celui ci.
Il est où ce modèle ??



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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mer 17 Oct 2012 - 19:23

Merci Dirk pour cet exposé très intéressant sur le 502.

Donc le 502 a été conçu fin 1939 spécialement pour la défense de l'Europe.

Est ce que tu sais approximativement combien de 502 ont été fabriqués en France et jusqu'à quelle date ??

Qu'est ce que les Allemand reprochaient au 502 au point de cesser sa production et de le moderniser en 622 ?

A+ Dirk

Hobby


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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mer 17 Oct 2012 - 21:02

le probleme commence ici
on pense que un 622 a remplacé le 502 (ca veut dire que une 622 est une version moderne d une 502 creé fin 1939

mais nous les membres de belfra a trouvé une chose bizar
en fevrier 1939 ils ont creé une doppelgruppenunterstand qui appele 102V (lui il est pris au serie rouge)
mais il est bien creé avant le 502 ....
et qoui est ce plan de ce 102V
voila
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et on a une prototype 622
alors on doit regarder ca plus profonde
un 622 est vraiment une modernisation d une 102V et pas d une 502 moderne
groupe belfra
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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mer 17 Oct 2012 - 21:14

voila le preuve qui le 102v est sur le serie rouge
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vous voyez on ne dite pas seulement des choses mais nous on mis des preuves en document allemandes

belfra
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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mer 17 Oct 2012 - 21:32

kik Trop fort !! Cà c'est arguments étayés avec des documents, bravo !!

C'est vrai que le plan du 102V il ressemble beaucoup plus à un 622 qu'à un 502 !!

Mais quelle est la différence notable entre le 102V et le 622 à part le tobrouck ??

Après qui est étrange c'est qu'on voit très peu de 102V.

En résumant on peut donc dire que dans la chronologie ils auraient donc déployé des

102V puis des 502 puis des 622. C'est bien ça ??

Et à partir de quand ils sont passés au 622 ?

A+


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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mer 17 Oct 2012 - 21:45

un 102v est une variant d une 102a , 102b , 102c et d
cette serie du 102 est aussiu appelé regelbau 15a et 15c
et celui date de 1936
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et cette type est une derivation d une type qui date du grand guerre (11 11 1917)
doc bama rm121v/180 lui il appele einheitsbetonstand (aussi pour doppelgruppenunterstand)
alors une 622 est une modernisation d une modelle de 1917 et pas du tout du 502
dirk
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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mer 17 Oct 2012 - 21:47

tu vas trop vite hobby
je pense que le 502 a rien a voir avec les regelbau 15 ou 102
je vais chercher et puis le 622
pfff
mlais on avance et plus calme ici que sur l autre forum
belfra
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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mer 17 Oct 2012 - 22:04

dirk peeters belfra a écrit:
un 102v est une variant d une 102a , 102b , 102c et d
cette serie du 102 est aussiu appelé regelbau 15a et 15c et celui date de 1936.

Et ce type est une derivation d une type qui date du grand guerre (11 11 1917)
doc bama rm121v/180 lui il appele einheitsbetonstand (aussi pour doppelgruppenunterstand)

Alors un 622 est une modernisation d une modelle de 1917 et pas du tout du 502
dirk

Tu m'en bouche un coin... Epatant !! hyu
On attend la suite avec impatience


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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mer 17 Oct 2012 - 22:47

Sujet très intéressant.

Dirk, c'est quoi cette série rouge dont tu parles?


Cordialement

Ro, Thomas, Titus

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Mer 17 Oct 2012 - 22:50

une serie des annees trent
plus tard plus de ca
dirk
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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Jeu 18 Oct 2012 - 8:15

le 622 a son accord pour etre construit le 02 11 1942
mais sur les plans on trouve beaucoup de fois le dat 10 et 11 11 1942
mais une document donne le "entwurf (avant projet) 27 10 1942 et aussi gepruft (l accord) 10 11 1942
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voila le plan
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cette type peut etre aussi utiliser comme abri deux groupes , befhelstand (pc), transmissions et le tres rare version "entgiftungsstelle" (abri anti chimique et desintoxication)

on peut reconnaitre facille le version pc avec ca niche d antenne sur le tobruk
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normalement un 622 a toujours 4 niches antenne , le pc 5 alors

je ne trouve pas les differents nombre du 502 et 622 (le bible du bunkertypologie (le livre bleu de rudi rolf) donne comme total 1728
ce total est le 502 et le 622
il y a deux poelles et un periscope , 2 x ventilateur hes 1,2 , presque parreille comme le 502
a continué
belfra
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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Jeu 18 Oct 2012 - 8:27

lel Dirk !!

Et est ce que la surface au sol est plus importante dans un 622 que dans le 502 ?

Autrement l'avantage du 622 par rapport au 502, est pour moi d'avoir 2 entrées/sorties à l'intérieur ce qui accélérés les mouvements de troupes en cas d'urgence.

Autre amélioration, le tobruck de défense.

Y'a t'il une autre amélioration comparé au 502 ?

Hobby


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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Jeu 18 Oct 2012 - 8:35

je suis en train de regardé tous ca
dirk
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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Jeu 18 Oct 2012 - 12:31

voila le plan d une ouvrage de 1917 le premier doppelgruppenunterstand
on peut dire le grand pere des 622
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plan de rudi rolf der atlantikwall

maintenant quelque chifres
502 622
9m50 sur 14m80 11m50 sur 12m60
629m² beton 660 m³ beton

le 502 est alors plus economique en beton que le 622
ca doit etre le contraire
on peut dire que un 502 est plutut moins facille a construire mais est que c est vraie
les deux entrees c est une avantage en cas d alarme mais pour gagner quelques secondes ;;;;

pour moi on a simplement favoriser le vieux dessin du 102v et abandonner le 502
voila ca c est mon piste mais est que le derniere chose est le vraie
je ne sais pas
on eut dire que le 502 est un peut daté si on voit un 622 mais on sait que cette dessin (du 502) est plus jeune
un 502 peut recevoir une cloche (pour ca peut etre developper au westwall parce que une 102 avec cloche est beaucoup plus grande que le 502
peut etre l avantage est perdu au atlantikwall (la cloche) et pour ca on a favorisée le 622

vos opinions svp

dirk
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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Jeu 18 Oct 2012 - 13:02

au types "limes typologie" debut 1938
j ai trouvé une version 10a
une type style 502 mais si petit et pour une groupe
les allemands a jouer longtemps avec cette configuration je pense (model 502 ou 622)
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Dernière édition par dirk peeters belfra le Jeu 18 Oct 2012 - 13:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Jeu 18 Oct 2012 - 13:03

Donc d’après tes chiffres Dirk, le 622 fait 4m2 de plus au sol que le 502. Donc sensiblement la même place à l’intérieur que le 502.

Pour la cloche, c'est très rare que les Allemand ont équipés leur 502 avec des cloches, donc ce point la n'est pas primordiale pour étudier l'évolution vers le 622.

Par contre la différence importante sont les 2 entrées/sorties à l’intérieur qui permettent de gagner, c’est vrai quelques secondes en cas d’urgence, mais ces secondes peuvent être vitales en cas de bombardement ou de mitraillage aérien par exemple…

Quand 20 hommes doivent entrer précipitamment par une seule porte cela prends 2 fois plus de temps que par 2 portes.

Moi j’émets l’hypothèse que c’est principalement pour cette raison que les Allemand sont passés au 622.

Qu’est ce que t’en pense ?


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MessageSujet: Re: Du 502 au 622   Jeu 18 Oct 2012 - 13:08

on doit trouver quelqu un de westwall je pense
un ou deux entrees les allemands a jouer aussi longtemps a ca
ton piste est peut etre bien mais pour moi ce sont deux differentes types et le type 622 a survecu et non le 502
combien de 502 sont equiper avec cloche au westwall?
est que les 102 sont deja equiper avec des periscopes etc
je ne sais pas
peut etre c est le seul chose
les deux entrees
dirk
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