Le Mur de L'Atlantique

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 Höckerlinie Westwall

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Ralph



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MessageSujet: Höckerlinie Westwall   Dim 3 Sep 2017 - 14:06

Mon premier message dans ce forum, sur la demande de "Köln" je vais montrer quelques photos de la "Höckerlinie", en francais "dents de dragon", du Westwall (Ligne Siegfried).

Cette partie ici se trouves près de "Tettingen-Butzdorf", et fait partie du "Orscholzriegel".
La "Höckerlinie" était défendu par plusieurs casemates pour mitreilleuses et canons anti-char, aujourd´hui détruites.

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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Dim 3 Sep 2017 - 15:43

Salut  Ralph  ,
Oui c'est exactement ce que j'ai vu dans le reportage !  Par contre as tu d'autre informations sur cette " ligne  " , genre sa longueur  ,  de ou à ou,  son rôle de défense. ...?! Oui je sais. .....beaucoup de questions. ..... Rolling Eyes  !!
A plus. .....
KÖLN


« Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons.  »
Winston Churchill .
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Ralph



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MessageSujet: Plus d´informations   Dim 3 Sep 2017 - 16:17

Je vais essayer à répondre à tes questions:

Longueur totale de la Höckerlinie: 76,18km (modèle 1939) + 97,67km (modèle 1938) + ? (modèle renforcé 1938)
De ou à ou c´est compliqué, c´était pas une "ligne" en un morceau, mais elle était construite sur les endroits dangereux, ou en pensait que des chars ennemi peuvent passer.
Un peux comme les murs antichar au mur de l´atlantique sur les plages.
Il y avait aussi des autres obstacles antichar.

Ca qui concerne la "Höckerlinie", il existent 3 modéles:

Modéle 1938:

Largeur de l´obstacle: 7,35m
Hauteur des dents coté ennemi: 0,60m avec une surface de 0,5x0,95m
Hauteur des dents coté defenseurs: 1m avec une surface de 0,5x0,9m
Matériel nécessaire pour 1km: 130t acier et 2.000m³ béton.
2 lignes avec 4 dents par ligne diagnonale.
Construit: 97,67km
Elle pouvait bloquer des véhicules jusq´à un poids de 20t

Modéle 1938 renforcé:

Largeur de l´obstacle: 19,35m
Hauteur des dents coté ennemi: 0,60m avec une surface de 0,5x0,95m
Hauteur des dents coté defenseurs: 1m avec une surface de 0,5x0,9m
Matériel nécessaire pour 1km: inconnu
5 lignes avec 4 dents par ligne diagnonale.
Construit: inconnu
Elle pouvait bloquer des véhicules avec tout poids existant en 1938

Modéle 1939:

Largeur de l´obstacle: 13,55m
Hauteur des dents coté ennemi: 0,80m
Hauteur des dents coté defenseurs: 1,5m avec une surface de 0,8x2,30m
Matériel nécessaire pour 1km: 193t acier et 5.400m³ béton.
3 lignes avec 5-6 dents par ligne diagnonale.
Construit: 76,18km
Elle pouvait bloquer des véhicules jusq´à un poids de 38t


Le role de défense était de bloquer des véhicules ennemis (surtout les chars) sur les dents de la Höckerlinie, ou ils étaitent plus capable de bouger, pour pouvoir tirer dessus avec des canons antichar positionnés dans les champs / forêts, ou aussi souvent dans des Blockhaus.

J´espère que je pouvais un peux t´aider....
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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Dim 3 Sep 2017 - 17:58

Salut  ,
Ah ouai tu m'a bien aider  ! Les explications sont parfaitement clair  !
Autres questions. ....ça a été construit en limite de frontières ?
Si oui  avec quel pays ?  
A plus. ....
KÖLN


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MessageSujet: Frontieres   Dim 3 Sep 2017 - 19:43

Oui, bien sur, toujours vers la frontière, mais jamais tout a fait proche, mais quelques km vers l´intérieur du pays.
En face de la France, le Luxembourg, et de la Belgique.

Pour la "Höckerlinie" que j´ai montré les photos dans cet Thread, on la vois sur cet extrait de carte de la Wehrmacht.
Encerclé le morceau de la Höckerlinie que mes photos montrent.
A gauche et a droite du village (en rouge carré et corbé) de la forêt, un obstacle naturel, qui ne permettait pas le passage de chars.
Entre les 2 la Höckerlinie pour protéger le "trou".

Les symboles noirs avec les numéros après le "R" sont des "Bunker".

Carré = Abris

Rectangle avec les 2 flêches = Casmate pour canon antichar + Mitreilleuse (MG34)

Point rond avec 6 traits = Bunker avec cloche blindé à 6 creneaux (2x MG 34 en même temps, avec 1 creneau d´espace entre les 2) c´est à dire que 2 Mitreilleuses peuvent tirer en même temps, en choix sur les 6 crenaux. Cadence de tir entre 800/900 coups par minute.

Demi point rond avec 1 trait dessus = Observatoir avec cloche blindée

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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Dim 3 Sep 2017 - 23:01

bonjour,

top se post

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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Dim 3 Sep 2017 - 23:30

Salut ,
Oui en effet , c'est super intéressant ce sujet , bien d'accord avec toi Étienne ! Bien sympa les images que tu as postés , la on voit bien les " dents de Dragons " !! En parlant de ce sujet , je crois que l'on à beaucoup à apprendre car j'ai lu ceci sur Wikipédia :
- La ligne Siegfried, ou Westwall, était un système de défense s'étendant sur plus de 630 km, avec plus de 18 000 bunkers !!
630 Km ......18000 bunkers......... Shocked ......y'a de quoi faire............ Rolling Eyes  !!
Je laisse le lien de la page au cas ou on voudrait la consulter :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_Siegfried

Merci à toi aussi Ralph , cette carte et les détails que tu apportes sont vraiment très intéressant . Pour ce qui est des bunkers qui sont sur cette carte , sont t'ils du même type ou différent des un des autres ? C'est à dire que pour exemple sur le plan les bunkers R 93 R 94 R 95 , sont les mêmes que le R  69 et R 89 , ou pas ?
A plus........
KÖLN


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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Dim 3 Sep 2017 - 23:50

Salut ,
Voici le lien de la vidéo du reportage que j'ai vu ! Franchement c'est instructif , a voir si le sujet vous branche !!

https://www.dailymotion.com/video/x31xo7y

A plus.........
KÖLN


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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Lun 4 Sep 2017 - 6:33

Ce sont des types différents, une partie sont des bunkers de combat, des autres des observateurs, des autres des abris.
Le R67 c´est encore different, il était raccordé en sous terrain par une gallerie avec le Bunker en face.
Malheureusement tout explosé et plus accessible.

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heula

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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Lun 4 Sep 2017 - 19:33

merci, Ralph, pour les photos et tes explications mmm


A+

Heula


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MessageSujet: Photos historiques   Lun 4 Sep 2017 - 20:34

Voici encore quelques photos historiques de la "Höckerlinie".

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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Lun 4 Sep 2017 - 22:17

Salut Ralph ,
Merci pour le partage de ces photos ! Au risque de me répéter , c'est vraiment un truc énorme cette " Höckerlinie " ........ Shocked  !! Sérieusement à chaque fois que je vois ça ............j'hallucine !
As tu des photos des bunkers qui borde cette ligne ? Tu en à visiter , enfin du moins ceux qui reste ?
A plus.........
KÖLN


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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Mar 5 Sep 2017 - 20:48

Le problème c´est que +/- des Bunkers étaient détruit après la guerre par les américains (Rheinland Pfalz, Baden Württemberg, etc) et par les francais (Saarland).
J´ai des photos des ruines, et encore plus des "montagnes de terre"....

Si c´est interessant pour le forum, je peux les montrer.

Ou est-ce que c´est plus intéressant de vois des Bunkers encore intacte, mais pas a proximité immediate de la Höckerlinie?

Avec les plans correspondants.

A vous de voir :-)

Pour information: Sur le Westwall (Ligne Siegfried) jusqu´a ce jour, j´ai pris 1667 Batiments (Ouvrages, Bunkers, etc) en photo.

Alors difficile à TOUT montrer ici.



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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Mar 5 Sep 2017 - 21:49

Ralph a écrit:
Le problème c´est que +/- des Bunkers étaient détruit après la guerre par les américains (Rheinland Pfalz, Baden Württemberg, etc) et par les francais (Saarland).
J´ai des photos des ruines, et encore plus des "montagnes de terre"....

Si c´est interessant pour le forum, je peux les montrer.

Ou est-ce que c´est plus intéressant de vois des Bunkers encore intacte, mais pas a proximité immediate de la Höckerlinie?

Avec les plans correspondants.

A vous de voir :-)

Pour information: Sur le Westwall (Ligne Siegfried) jusqu´a ce jour, j´ai pris 1667 Batiments (Ouvrages, Bunkers, etc) en photo.

Alors difficile à TOUT montrer ici.




Salut Ralph ,
Nom de Zeus.........1667 ouvrages...... Shocked  !! Oui effectivement y'a de quoi remplir la rubrique...... Rolling Eyes  .....et on risque de cramer le serveur informatique........... lol!  !!
Après c'est toi qui voit , c'est toi qui décide ce qui est intéressant à nous faire voir ! Tu sais le Westwall pour la plupart d'entre nous ..... on ne connait pas bien ou voir pas du tout , et toi tu peut combler nos lacunes en nous faisant découvrir tout cela et c'est ça qui est bien !
Donc à toi de jouer Ralph , je sais que tu vas nous faire un sujet " terrible " .... ppp
A plus.....
KÖLN


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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Jeu 7 Sep 2017 - 7:20

Bonjour,

Merci pour toutes ces images et informations !
Merci aussi de nous monter des vaches laitières, dans quelques années, il n'y en aura peut-être plus, on boira du lait artificiel...fabriqué et distribué par des robots...

TARTARIN


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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Sam 25 Nov 2017 - 1:48

Voici envore des photos pris de moi même sans vaches....
Pris dans le "Orscholzriegel"
Fortifiée a la fin de guerre pour éviter une invasion par les américains.


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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Sam 25 Nov 2017 - 9:01

Merci pour ses magnifiques photos !! lrl


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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Sam 25 Nov 2017 - 10:03

Salut ,
Merci pour le partage Ralph........... kik
A plus...........
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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Sam 25 Nov 2017 - 16:43

toi tu nous cites Churchill , moi je vous le montre Cool

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a noter : ses 2 gardes du corps ppp


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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Dim 26 Nov 2017 - 17:20

Ceci montre un détail d´une "Höckerlinie" trés intéressant, malgré que les "dents" même ont était détruit après la guerres par les autorités francaises.
En fait c´était un morceau contruit dans un escarpement d´une vallée.
Pour éviter que des chars puissent rentrer dans cette vallée la Höckerlinie passait ici en haut des colines, et descendaient dans la vallée pour bloquer celle-ci.

Ca avait cette forme:

hauteur vallée hauteur
\_________/

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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Dim 26 Nov 2017 - 19:00

Salut ,
Merci Ralph , c'est un détail très intéressant que je ne connaissais pas !!
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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Dim 26 Nov 2017 - 19:07

Voici encore plus de photos d´origine, pendant / tout court après la guerre:

http://www.der-westwall.eu/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=4316&hilit=h%C3%B6ckerlinie

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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Dim 26 Nov 2017 - 22:27

Bonsoir Ralph ,
Pour avoir accès aux photos il faut être enregistré sur le site !
A plus.........
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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Dim 26 Nov 2017 - 22:36

Heureusement que l´inscription est gratuite Very Happy
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MessageSujet: Re: Höckerlinie Westwall   Dim 26 Nov 2017 - 23:05

Salut ,
Ouai......heureusement........... Wink
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