Le Mur de L'Atlantique

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 Tobrouks

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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Tobrouks   Mar 23 Oct 2012 - 14:35

beaucoup pense que les tobruks c est quelque chose inventé par des italiens a lz ville de tobruk etc
on a vu beaucoup des histoires comme ca
et ce sont des histoires parce que loe premieres tobruks sont deja accolé aux premieres bunkers en 1917
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le annexe ici est le plus ancienne tobruk
il sert comme observatoire ou pour mg
deja en 1917
a suivre
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Tobrouks   Mar 23 Oct 2012 - 14:48

il existe deja au grand guerre deja des tobruks simple et des tobruks accolé a des abris
photos de Johan de Hollander qui je remercie enormement pour ca
voila tobruk simple
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et voila une accolé a une doppelgruppen unterstand
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il sert comme ou observatoire ou a mg
pas trouvé il est bien pour des mortiers
n oublie pas que nous sommes just en train de voir sur le grand guerre
je vais ecrire ca au article que on va poster aux pdf pour tout le monde
dirk
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Sam 27 Oct 2012 - 11:50

bonjour Dirk

Sur votre dernière photo; s'apparait que ce tobruk simple est rien plus qu'une chute verticalle... Je me demande s'il y une sol a l'interieur de ce tobruk qui permettra de prendre les positions de combats ou d'observation? Ou c'est tous simplement une échelle a l'interieur de cette chute verticalle ou on doit se réposer la-dessus pour prendre positions de combat/observation?

Dans ce dernier cas on peut ajouter cette(s) WW1-bunker a Furnes...
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Il y a deux bunkers sur cette endroit, j'ai visiter justement le premier bunker (image ci-joint) mais c'est bien possible que le deuxième est identique. J'ai pas fait des mesure déjà, il faut que je retourner une fois. Le toit de cette bunker resemble assez bien a votre dernière photo.

Jean
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Tobrouks   Sam 27 Oct 2012 - 12:04

oui jean le principe est comme a ton bunkers , des echelons, je pense aussi a une chose en bois pour que ca sert comme sol
vous avez trouvé une qui est accesible par le bunker
dirk
ps je vais peut etre faire une voyage en dec janvier pour le premiere guerre pour des mesures
dirk
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Sam 27 Oct 2012 - 12:18

peut-être quelque chose come ca;
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.. on peut etre assis sur cette bar metalique.
on trouve cette 'système' sur tous les bunkers d'observation WW1 française de la region bray-dunes (p.e. le bunker d'observation 'La Rochelle' sur la plage).

Jean
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Sam 27 Oct 2012 - 12:24

celles de bray dunes sont pas construit entre les deux guerres ?
mais c est un peut le systeme oui
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Sam 27 Oct 2012 - 12:33

dirk peeters belfra a écrit:
celles de bray dunes sont pas construit entre les deux guerres ?
mais c est un peut le systeme oui
C'est juste; cettes bunkers sont le plus connue d'etre des bunkers Maginot ... mais je suis de plus en plus convaincu que se sont des bunkers WW1. Le groupe d'etude génealogique (=heemkundige kring) de Bray-dunes a fait une étude sur cettes bunkers est ils ont m'assurer que se sont bien des bunkers WW1... tous les bunkers qui porte une nom (p.e. Vesoul, Bar-le-duc, la rochelle, lyon, ...) se date entre 1914 - 1918.
(j'ai aussi vue une confirmation de sa sur cette forum dans le suject 'les fortifications de bray-dunes' par une des membres de Belfra)

Jean
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Sam 27 Oct 2012 - 12:45

tu peut demander au "heemkundige kring" les preuves de ca svo?
quelques expertes de ligne maginot dites que c est construit aux annees trent ...
on va chercher
dirk
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Sam 27 Oct 2012 - 13:28

J'avais une rendez-vous avec ce Monsieur, mais bizarrement - avant de lui voir - je ne lui attends pas depuis quelques semaines. Le Monsieur était assez vieux je crois comme il a habiter sûr le ferme du Stp Anemone a Bray-Dunes entre 1946 est 1963, à Bray-Dunes à le ferme du StP Anémone... je craint le pire.
Si je réussit pas de lui contacter, je recherche une noveau contact dans se 'Heemkundige kring'.

... peut-être Phillipe Fleurent peut nous informer comme il a aussi appeler cettes bunkers française comme 'poste de douane 14 - 18' dans le suject
http://lemurdelatlantique.lebonforum.com/t350-fortifications-de-bray-dunes

Jean
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Sam 27 Oct 2012 - 13:40

je vais demandé a philippe
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Sam 27 Oct 2012 - 14:43

Selon mes informations ce partie de la Ligne Maginot était construit 39 - 40. Si cettes bunker d'observations française était construit à cette époque ca me résemble tres bizarre que cette bunker (voir photo) était déjà inégal moins qu'une an aprés etre construit.
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Selon le 'heemkundige kring' de Bray-Dunes les traveaux de la Ligne Maginot était limiter jusqu'a quelques adaptions des bunkers qui était déjà la depuis 14-18 (= les bunkers avec une nom) et quelques petits constructions... concernant cettes 'petits constructions' j'esperait d'avoir une rendez-vous, mais comme vous savez je n'ai lui pas attendu depuis quelques semaines. Je pense - peut-être - que cettes 'petits constructions' sont les emplacements canons 2 x AC25 et 1 x C75? (Et peut-être aussi les plusieurs bunkers MG a le-quelle l'origine m'est inconnu - voir http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=190911&start=15).

Comme il s'agit pas des tobruks/ringstande ce mais de continuer cette discusion sur http://lemurdelatlantique.lebonforum.com/t350-fortifications-de-bray-dunes.

Jean
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Dim 28 Oct 2012 - 10:14

Bonjour Dirk

Avez vous déjà mesure cette ringstand a l'hauteur du frontière Belge dans le camping du Perroquet a Bray-dunes. J'ai vu déjà plusiers noms pour cette type (58c, 58c-alt, ...), mais vous etes le specialist du ringstande. Il resemble tres vieux ce type du ringstande. A l'exterieur il est tout rectangulair et l'espace interieur est plus haut que la hauteur de la porte.

J'ai vu dans votre document pdf sur l'evolution du tobruk que la porte est toujours a l'autre côte du 'directions-enemy' (?? c'est quoi le mot en francais :) ), alors pour le Atlantikwall on peut dira que la porte est toujours a l'envers du direction de la mer (??). La placement de cette ringstand est differaments; il resemble que le 'directions-enemy' est vers la Belgique...

Une autre petit detail.... il apparait qu'il y a une petit fente/ouverture pour faire des observations a partir de l'interieur du ringstand...

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Jean
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Dim 28 Oct 2012 - 11:22

je vais chercher le plan jean mais j ai une doute qu il est mesuré
c est celui avec le petit observation fenetre
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vu tes photos et cette ancienne plan de moi (tres ancienne et pas detaillé )
c est sur et certain un bf 58c
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tu passe la souvent ?
pour faire une bonne plan ?
autrement on doit attendre en decembre
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Dim 28 Oct 2012 - 11:36

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voila on voit le petit fenetre
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Dim 28 Oct 2012 - 11:58

bonjour myt1prod,
d'après les photos que tu nous fournis,porte basse,escalier,cela est bien UN 58c,dernière génération du ringstant 58C.l’orientation du ringstand n'est pas toujours compréhensible de nos jours,il faut s'en remettre a l’époque.arriver de la tranchées pour la porte,le tobruk peu protéger le littoral,mais aussi l'accès d'un point de passage "tour de garde".Pour la fente d 'observation elle est bien haute et presque au niveau du plafond,elle telle en direction de l'accès du point d'appuis ?? et c'est peu être tout simplement une planche tomber dans le béton et qui a depuis pourri !!
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Dim 28 Oct 2012 - 12:39

Merci Dirk et Etienne!

Dirk; Je passe la assez souvent... si je réusit a prendre des mesures avant le mois decembre je vous les envoyer.

Etienne; sur le derniere photo ici en haut la porte est a gauche, la frontière Belge a droit

Il faut le dire... j'ai que remarquer cette fente sur les photos une fois que j'était à la maison... alors je ne suis pas sur si sa sert vraiment comme une fente d'observation... mais le petit trou resemble assez profond. Bien possible que c'est une petit defaut a cause d'une planche qui est tomber dans le béton.
Il faut une autre visite pour etre sur.

Jean
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Dim 28 Oct 2012 - 12:53

jean
nous sommes pas plus de specialiste que toi
maios nous on essaye de faire des choses un peut avec des mesures et des plans et documents allemande
c est tous
et on pense beaucoup a des choses et on verifié sur le terrain , mais c est grace a des gens comme toi on fait le progresse
si on peut tous travaillé ensemble ca sera tres bien
on continue
dirk
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Dim 28 Oct 2012 - 13:23

ce tobruk "carré" on trouve un peut partout
a danemark a fano , a hollande , etc
ici une exempe a ile de ré
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dirk
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Mar 6 Nov 2012 - 19:50



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un autre type de 'Tobruk 1GM'

Hollandstellung:
l'entrée cachée derrière la dique mène au milieu de la dique, on y voit un trou bétonné fermé par couvercle en fer


Cnock
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Mar 6 Nov 2012 - 19:58

connait pas
merci cnock
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Mar 6 Nov 2012 - 20:12



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Dirk,

coté avant du premier tobruk montré dans ce topic (Fort van Nieuwendamme)

salutations,

Cnock
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Mer 7 Nov 2012 - 17:29

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sur ce plan d'un 'tobruk' 1 GM, on voit clairement un plancher qu'on peut ajouter pour le guetteur qui puisse ainsi rester debout, il y a 2 rangées de fers a grimper (pas visible sur le plan)
et l'ouverture dans le toit peut etre fermée ( construction en bois?, en metal?) visiéres?
I l s'agit d'un bunker construit fin 1917 dans lE secteur du Marinekorps en Flandres.

Cnock
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Mer 7 Nov 2012 - 17:40

bien Cnock,
sa ressemble bien au tobruk accoler a l'abris personnel 1 wn. merci pour tes recherches on avance !!
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MessageSujet: Re: Tobrouks   Dim 18 Nov 2012 - 12:38

Bonjour

sur http://www.fortificatieforum.nl/viewtopic.php?t=996 on peut voir ce ringstand a Delfzijl (NL) assez petit...
est-ce qu'il y quelqu'un qui reconnaise ce type du ringstand?

(photo: fortificatieforum.nl)
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merci
jean
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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: Tobrouks   Dim 18 Nov 2012 - 13:29

salut jean,
je ne connais pas se tobruk mais je pense a un tobruk sans soute arrière certainement pour observatoire,mais aussi un tobruk comme l'on peu voir sur certain ST.

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