Le Mur de L'Atlantique

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 hopital allemand

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yannickpoirier



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MessageSujet: hopital allemand   Lun 12 Fév 2018 - 9:00

Bonjour, l'hopital militaire souterrain n'est il pas à Heinlex, sous l'actuel hopital psychaitrique, avec une des entrées très visible? Je me souviens etant jeune avoir visité ce site, il y a environ 40ans
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Joel-44

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Mar 13 Fév 2018 - 15:00

Bonjour,

L'hôpital se trouvant à Heinlex était l'hôpital du camp de la 7ème flotte des sous-marinier. Il existe toujours cf. photo :
https://i.servimg.com/u/f62/19/29/99/85/img_5910.jpg

L'Hôpital souterrain se trouve plus loin, dans une ancienne carrière qui est maintenant comblée ...
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yannickpoirier



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MessageSujet: à Joel 44   Mer 14 Fév 2018 - 10:09

merci bien des infos
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Joel-44

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MessageSujet: L'hôpital souterrain   Mer 14 Fév 2018 - 11:12

yannickpoirier a écrit:
merci bien des infos

voici ou se trouvait l'hôpital souterrain :

Nz 132, la carrière Les Millaux-Villeneuve

avec au dessus deux R634 de protection. Il ne reste qu'une cloche visible
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michel44



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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 26 Oct 2018 - 9:14

Salut,
je découvre le sujet. D'après ce que je sais, à partir des livres ou d'autres sites sur le mur de l'atlantique (il y a beaucoup de choses sur des sites étrangers !) l'hôpital n'est pas en dessous de l'ouvrage dont il ne reste de visible que la cloche, mais apparemment sous l'actuel caserne des pompiers de Saint-Nazaire. Mais comme tout est bouché depuis longtemps, impossible de vérifier !
Michel
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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 26 Oct 2018 - 12:25

Je demande des infos , et vous redit .
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29éme us



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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 26 Oct 2018 - 20:58

Voici un plan de l'hospital sous la caserne :

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Köln
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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 26 Oct 2018 - 22:12

Salut  ,
Bien jouer Loïc. ..... Very Happy  lrl  !!
C'est toi qui a fait ce plan ? En tous cas c'est nickel. ...merci à toi  !
A plus. .....
KÖLN


« Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons.  »
Winston Churchill .
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marquis78

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Sam 27 Oct 2018 - 5:16

salut

il n'est pas sous la caserne de pompier mais en face de l'autre coté de la route

cadeau  king
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a+


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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Sam 27 Oct 2018 - 13:46

le site est a l'aplomb et a droite du 634.


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ORION

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Dim 28 Oct 2018 - 1:52

Bonsoir,
Comme mentionné ci-dessus, ce plan correspond au PC souterrain de la carrière de Villeneuve (l'Immaculé) et n'a rien à voir avec la caserne des pompiers.

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L'entrée gauche avec le marquage côté gauche (Livre de Paul Gamelin). L'hôpital souterrain est inachevé et se situe sous la caserne des pompiers de l'autre côté de la route comme le souligne Marquis 78. Deux sites distinctifs.
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michel44



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MessageSujet: Re: hopital allemand   Mar 30 Oct 2018 - 9:39

Salut,

merci Orion, c'est ce que je disais...Non marquis 78, les entrées de la photo sont celles du PC secondaire, pas de l'hôpital. Quand au plan, il me semble qu'il provient de la revue"le mur", un numéro spécial sur Saint-Nazaire. Orion peut confirmer. je n'ai pas le livre sous la main.
Michel
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ORION

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Mar 30 Oct 2018 - 10:02

Bonjour,
Je confirme pour le plan. Il provient d'un numéro spécial sur St.Nazaire du Groupe d'Etude Le Mur/Fortif et a été réalisé par Bernard Paich.
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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Mar 30 Oct 2018 - 13:57

Bonjour,
il n' y a strictement rien sous la caserne des pompiers ... le site ètait en face comme expliquer. un autre site se trouve en arrière avec un 634 aussi mais fermer depuis 1957 -58

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Mar 30 Oct 2018 - 18:24

Il faut que je retrouve l'autre plan pour vous confirmer qu'il passe sous la route nationale et la caserne des pompiers .
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ORION

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Mar 30 Oct 2018 - 21:01

Bonsoir,
Voici quelques cartes pour situer les installations. En fait l'hôpital se situe derrière la caserne des pompiers, au sud.

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Géoportail 1951, les deux centres

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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Mar 30 Oct 2018 - 22:33

bonsoir daniel,

le 634 est exactement ici.

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extrait de carte de saint nazaire

pour moi se 634 est rattacher a Nz 132 et fait partir de la dèfense rapprocher du Fest Kdt pour interdire la route passant a proximité.

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Mar 30 Oct 2018 - 23:15

Bonsoir Etienne,
Nous avons les mêmes cartes. D'accord pour le rattachement au Fest.Kdt 132. Je situais le 2eme 634 à peu près au même endroit. Donc rien  à voir avec la caserne des pompiers. Cool. Il y a un appenti devant le bunker et une petite construction en toiture. Pas de traces d'arbres par dessus. Je pencherai pour une des deux zones encadrées en rouge.

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Mer 31 Oct 2018 - 5:04

Pour Michel44

oops , j'ai peut etre effectivement confondu l'emplacement de l’hôpital souterrain avec celui du pc souterrain , en ce cas mille excuses

mais je reste tout de meme septique , je viens de jeter un œil sur les sites archéologiques de st Nazaire ( site de la mairie ) et voila ce qu'on y trouve

Plan de protection du patrimoine archéologique
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61 - Hôpital militaire allemand de Villeneuve - Le Grand Parc

texte trouvé sur : http://festungnazaire.canalblog.com/

Nz 132: Immaculée, Les Millaux

A l’ouest de la ville, à la limite du secteur « Ville-Port » cette importante position peut être divisée en trois parties.

La première se compose de deux casemates pour MG lourdes sous cloche blindée à six créneaux du type R 634. La première est édifiée au nord de la route venant de Saint-André-des-Eaux.Seul le haut de la cloche est visible de nos jours. Le second R 634 se situe au Sud de celle-ci. Entre les deux, à proximité immédiate de la route, un abri SK pour transmissions, Le second R 634 n'est pas accessible, recouvert de constructions modernes et disparates des services techniques de la ville de Saint-Nazaire. Sa cloche est ferraillée.

En second lieu, un peu en arrière de la casemate Nord, sur le site d’une carrière exploitée avant guerre, dans le front de taille, un premier réseau souterrain, relié en surface au R 634 par un puits. Il s’agit du second PC du commandement de la festung : Stab Festungskommandant. Trois entrées et une galerie principale composée d’une dizaine de pièces comprenant des installations sanitaires, une cuisine, un petit local prison, une salle des filtres ce qui indique qu'à l'origine l’ouvrage est étanche aux gaz. Mis à part un boyau de communication intérieur, l’ensemble est bétonné. Un blason orne l'entrée à la mémoire des constructeurs de l'ouvrage. L'ensemble est entièrement remblayé.

Troisième partie, l'hôpital souterrain, souvent confondu avec le PC en face. Un important et inachevé réseau de galeries, dont certaines bétonnées devait servir d'hôpital. Accès protégés, salle de ventilation, groupe électrogène avec réserve de carburant, trois puits intérieurs assurent l’approvisionnement en eau. Une seule galerie possède un cloisonnement en briques pour délimité des pièces plus petites.

L’esplanade de la carrière comportait plusieurs baraquements et d’autres constructions dont il ne reste aucunes traces. L’ensemble fut remblayé dans les années 90, enfouissant à jamais les entrées des souterrains.

De la casemate nord est encore visible. La seconde casemate est elle entièrement recouverte, mis à part l’un des côtés.

a+


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MessageSujet: Re: hopital allemand   Jeu 1 Nov 2018 - 6:58

suite
apres recherches le pc est effectivement au nord et l'hopital au sud Embarassed
l'un d'entre vous aurait il le plan de cet hôpital souterrain ?
a+


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MessageSujet: Re: hopital allemand   Jeu 1 Nov 2018 - 9:48

hello
j'aimerais bien savoir d'ou viens cette info d’hôpital souterrain au sud,niveau doc (papier) nous avons rien de se cotè ...


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MessageSujet: Re: hopital allemand   Jeu 1 Nov 2018 - 11:17

Salut,

Il me semble avoir vu ce plan dans un des livres de L. Braeuer, mais lequel ? Il y précisé que l'accès à l'hôpital, inachevé, se fait à partir de la carrière. Tout de même Etienne, il est évident que le petit plan du PC ne peut correspondre à un hôpital souterrain!
Michel
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MessageSujet: Re: hopital allemand   Jeu 1 Nov 2018 - 11:24

Bonjour,
Ah ce serait parfait de connaître l'exact vérité sur ce complexe qui m'empêche de dormir depuis quelques jours. Je fouille partout pour trouver quelque chose de plus mais nada, rien du tout, à part les infos complémentaires du blog de P.Fleuridas citées plus haut par Marquis 78.
En fait Paul Gamelin fait état de l'hôpital souterrain à l'emplacement de la carrière de Villeneuve, le site nord. Or à priori il s'agit du PC. Pour la zone sud, là où se situe le 2eme 634, on sait que les travaux concernant un vaste un réseau souterrain ont débuté mais sans aboutir à la finalité. Est-ce vraiment un hôpital ?
J'ai trouvé deux photos dont une est déjà publiée plus en avant dans ce post. Elles n'ont rien à voir avec le PC, donc (sous réserve) il se pourrait qu'elles dépendent de ce second réseau.
Avis aux amateurs.

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Au vu de la disposition des locaux, ces photos ne dépendent pas du PC. Alors l'hôpital ou ailleurs ??????
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TARTARIN

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Jeu 1 Nov 2018 - 13:08

Bonjour,

Sur ce sujet précisément, qui aurait consulté les archives départementales ?
Et les archives communales de la ville concernée ?

TARTARIN


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TENG XIAOPING
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michel44



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MessageSujet: Re: hopital allemand   Jeu 1 Nov 2018 - 19:10

Salut,

Extrait du rapport de la DRAC sur Saint-Nazaire.

Michel

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