Le Mur de L'Atlantique

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 hopital allemand

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TARTARIN
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MessageSujet: Re: hopital allemand   Jeu 1 Nov 2018 - 19:33

Re,

Entièrement comblé et remblayé faut voir !!! ??? ...

A vos pioches et lampes frontales...

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Herbé Vazin



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MessageSujet: Re: hopital allemand   Jeu 1 Nov 2018 - 19:52

Bonsoir,

Il y a un plan de l'hospital dans le livre sur les défenses du port de St Naz, le Luc Brauer (le plan, le livre est d'Alain Chazette). Tartarin, le site est totalement nivelé...
Mais les deux 634 sont toujours là, dont l'un a gardé sa 20P7 Very Happy [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: hopital allemand   Jeu 1 Nov 2018 - 20:01

Re,

Herbé Vazin a écrit:
Bonsoir,

Il y a un plan de l'hospital dans le livre sur les défenses du port de St Naz, le Luc Brauer (le plan, le livre est d'Alain Chazette). Tartarin, le site est totalement nivelé...
Mais les deux 634 sont toujours là, dont l'un a gardé sa 20P7 Very Happy [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Oui, oui !!!
Entièrement nivelé ne veut pas dire entièrement comblé !!!
(Vous vous rendez compte du boulot...)

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Jeu 1 Nov 2018 - 20:58

Bonsoir,
@ Hervé Vazin, serait-il possible d'avoir une copie du plan de l'hôpital souterrain sur le forum. Merci.
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morin etienne belfra
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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 2 Nov 2018 - 0:07

michel44 a écrit:
Salut,

Il me semble avoir vu ce plan dans un des livres de L. Braeuer, mais lequel ? Il y précisé que l'accès à l'hôpital, inachevé, se fait à partir de la carrière. Tout de même Etienne, il est évident que le petit plan du PC ne peut correspondre à un hôpital souterrain!
Michel

bonsoir
moi je demande juste une preuve allemande (doc) pour étayer les ècris ,j'ai assez de document, (carte et divers KTB) a divers date pour savoir que Nz 132 est le commandot post de la festung,pour l'instant a lire les documents je ne voit pas de texte qui cite un hopital en construction ...


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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 2 Nov 2018 - 5:02

Bonjour,

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 2 Nov 2018 - 7:01

mes cogitations du matin

j'en arrive a la conclusion que le PC ainsi que l'hopital etaient tous les deux dans la carriere de villeneuve

info trouvé sur le site du ministere de la culture qui confirme les infos prisent sur le site de la mairie de SN ( voir plus haut )
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le pc était au nord-ouest de la carrière ( sous le R634 ) et l'hopital en constrution au sud ( ce qui le ferait effectivement passer sous la route et sous la caserne des pompiers comme la dit 29éme us )

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 2 Nov 2018 - 7:37

Bonjour,

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 2 Nov 2018 - 9:04

Salut,

Nous sommes d'accord marquis78, merci des recherches. pour moi le PC est légèrement plus à droite puisque les accès se faisait au niveau du "trou" de la carrière. L'absence de documents originaux ne veut pas dire qu'il n'y a rien. J'ai trouvé sur Saint-Nazaire trois blocs sur deux secteurs qui ne sont mentionnés sur aucune carte, aucune liste de construction faites ou à faire. Et pourtant les blocs sont bien là.
Michel


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michel44



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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 2 Nov 2018 - 9:14

Tartarin, outre la profondeur à laquelle se situe les galeries, c'est construit au-dessus...
Michel
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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 2 Nov 2018 - 12:47

hello,

@ Marquis les infos de la Drac pour moi ne sont pas sur a 100% ! pourquoi: bien pour une partie de la haute Normandie nous faisons des rapports d'ouverture et dossier d’identification et d'intervention pour chaque bunker répertorier et ouvert,donc sa veut que si j’écrivais une ineptie il la répète et l'annote dans leur dossier, donc a prendre avec un certain recul.

@ michel44
les bunkers que tu a trouver on été certainement répertorier au seins d'un point d'appuis a un moment donner,soit on a pas l'information au moment clè,soit il font parti d'un ancien Stp ou d'un nouveau Stp qui n'est pas annoter sur les cartes que l'on a en notre possession.

Voila mon analyse

N 132 est en fait en avril 1943 N 64

voir ici:

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Winter program allemand de début 43

les deux complexes "Bw40 Gef-Stand et Stollen Sanistast im felsen" --> "Bw 40 commando post de régiment et hôpital souterrain dans la roche" ne sont pas encore construit en début 43 et je pense que l'info officiel vient d'ici.

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Carte de 1944 non annoter des point d'appuis mais annoter des constructions  (felmabige bauten)
on peu donc y voir les deux 634 et le complexe (sanistät-stollen) qui est sous la route.

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je cherche maintenant dans les doc et KTB une info quelconque de cet endroit. 1700 pages geek


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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 2 Nov 2018 - 13:12

Bon courage Etienne,
En résumé, les deux sites font partie de la même carrière si j'ai bien compris. D'un côté le PC au nord réalisé verticalement nord-sud, et de l'autre à environ une cinquantaine de mètres, l'hôpital réalisé transversalement est-ouest. Les accès sont dans la carrière mais les galeries passent sous la route et la caserne des pompiers et s'étendent presque jusqu'aux services techniques de la ville. Le 2 eme 634 est un peu plus au sud. Est-ce que j'ai tout compris ,
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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 2 Nov 2018 - 13:22

Tout a fait daniel les deux sites sont dans la même carrière comme tu la noter ci-dessus Wink

en 1948 le site semble immonder. en 1951 l'eau est d'un niveau plus bas.


1948
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1951
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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 2 Nov 2018 - 13:33

Bon, alors, schématiquement voilà comment je vois les choses. Les tracés ne sont pas à l'échelle, mais c'est simplement pour situer les réseaux. oupsssss....v Merci Etienne

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 2 Nov 2018 - 13:54

oui daniel,

c'est a peu près ceci,donc on n'est pas en face de la caserne mais plus haut. on peu aisément se placer grâce au kabel type C.

pour N133 le symbol Mg kasemate est devenu un 669 avec a proximité un 621. ppp

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 2 Nov 2018 - 14:32

La 669 est toujours là, merci pour toutes ces infos, on y voit un peu plus clair.

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michel44



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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 2 Nov 2018 - 15:38

Salut,

On a bien avancé. Merci à tous. Etienne je sais bien que les cartes évoluent, tout comme les numéros de Stp, sur saint-Nazaire, mais sans doute ailleurs aussi.
Sur la fiche du Nz 64, ex land (terre, pour les positions intérieures) 43, c'est à dire sa seconde numérotation, en attendant sa troisième. On peut cependant noter qu'aucun ouvrage n'est construit...
Le rapport de la DRAC n'est pas parole d'évangile, j'en conviens, mais c'est tout de même une base de travail, même si des erreurs persistent.
Michel
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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 2 Nov 2018 - 16:00

Re,

michel44 a écrit:
Tartarin, outre la profondeur à laquelle se situe les galeries, c'est construit au-dessus...
Michel

Je sais bien mais c'est une image !!!
A part remplir d'eau, je ne vois pas les entreprises de terrassement remplir les galeries et les puits de terre ou de sable !!!

TARTARIN




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berny

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MessageSujet: Re: hopital allemand   Jeu 15 Nov 2018 - 16:56

Bonjour à tous,
Je n'imagine pas ces types d'ouvrages, Hôpital et pC sans issues de secours ??
Leurs entrées dans un encuvement, en fond de carrière, est la pires des hypothèses pour une construction dite de cette importance.
Qu'en pensez vous ?
Les entrées sont très surélevées par rapport au niveau du sol, je me souviens qu'il fallait escalader pour y entrer !
Qu'y avait t-il d'installé pour y accéder à l'époque ... une rampe .... ce n'est pas ce qu'il y a de plus pratique pour amener des blessés.
D'ailleurs en guise de blessés je trouve que l'ouvrage ne possède pas beaucoup d'espace pour accueillir des hommes en quantité ??
Cette ouvrage était t'il vraiment destiné à un hôpital ou pour la police !
Quelqu'un a t-il une photo de la fresque située à gauche à l'entrée ? outre l'aigle aux ailes déployées quelque chose y était inscrit ! cela nous aiderait peut-être à mieux y comprendre...
Berny
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MessageSujet: Re: hopital allemand   Jeu 15 Nov 2018 - 18:26

Bonsoir,

Il me semble que la carrière fut remise en activité après la guerre, d'où la différence de niveau, car je suis bien d'accord qu'une rampe pour monter ou sortir les blessés...
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photo de Gamelin extraite de son livre sur Saint-Nazaire, éditions des paludiers en 1974. la légende concerne les constructeurs du PC

Michel
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MessageSujet: Re: hopital allemand   Jeu 15 Nov 2018 - 18:41

a la construction du site les couloirs d' accès était au bon niveau.c'est après guerre que les personnels de la carrière on creuser le sol granitique et on créer une dénivellation,d'ou se phénomène d’entrée en hauteur.


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MessageSujet: Re: hopital allemand   Jeu 15 Nov 2018 - 19:48

Ah bon .......
Je m'y suis promené dans les années 70 et je n'ai pas remarqué d'activité minière ???
En revanche j'ai bien trouvé, au fond de la carrière, juste en descendant la rampe, un conteneur de parachutage !
surprenant pour une carrière en activité ?
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MessageSujet: Re: hopital allemand   Jeu 15 Nov 2018 - 19:49

Ah bon ..??....
Je m'y suis promené dans les années 70 et je n'ai pas remarqué d'activité minière ???
En revanche j'ai bien trouvé, au fond de la carrière, juste en descendant la rampe, un conteneur de parachutage !
surprenant pour une carrière en activité ?
Avez vous des éléments concernant l’exploitation après guerre ?
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MessageSujet: Re: hopital allemand   Jeu 15 Nov 2018 - 19:52

MERCI BEAUCOUP !    michel44
belle photo, jamais vu ailleurs !!!!!!!!
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michel44



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MessageSujet: Re: hopital allemand   Ven 16 Nov 2018 - 9:03

Salut,

Oui Etienne, pour le niveau du sol de la carrière, c'est ce que j'expliquais... Les quelques photos du livre de Gamelin circulent sur la toile, effectivement, mais sans précision de l'origine...
Rien trouvé aux archives municipales au sujet de l'exploitation de la carrière.
Le "trou" de la carrière va servir de déchetterie à la ville de Saint-Nazaire pendant des années. Pas d'ordures ménagère, traitées plus à l'Ouest, au niveau des serres municipales actuelles, mais pour les gravats.
Michel
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