Le Mur de L'Atlantique

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 Abris de defense passive a Paris

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marquis78

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MessageSujet: Abris de defense passive a Paris   Dim 1 Avr 2018 - 6:43

Bonjour a tous

Pendant la deuxieme guerre Paris comptait enormement d'abris souterrains utilsées pendant les bombardements
Ca allait de la petite cave a des structures beaucoup plus grandes

Les anciennes carrieres de Paris ont bien evidement été utilsées et aménagées en abri

Les abris les plus connu sont : l'abri des Feuillantine, l'abri dit le bunker , l'abri de l'ecole de pharmacie , le pc de Rol Tanguy , l'abri de la gare de l'est , celui du ministere des colonies , etc ....... mais connaissez vous celui la ?

il fait environ 120 m x 100 m , peut abriter 3 000 personnes et se trouve dans le 13 eme arrondissement

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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Dim 1 Avr 2018 - 12:01

Merci Marquis pour l'info , je ne connaissais pas .

Il se situe ou exactement ?
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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Dim 1 Avr 2018 - 12:56

Bonjour ,
Merci pour cette info..... Very Happy  !! 120X100 m ,c'est énorme...... Shocked  !
Cet abri est fermé ou visitable ?

A plus............
KÖLN


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Herbé Vazin



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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Dim 1 Avr 2018 - 14:32

Salut Marquis,

De mémoire dans le même dossier il y avait aissiaussi un second abri avec de la circulation pour véhicules mais les deux sont restés à l'état de projet. Et tu le sais bien puisque sinon ils apparraitraient sur les planches Igc.
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Vorwarts



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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Dim 1 Avr 2018 - 14:47

Bonjour,

oui c'est toujours visitable??
car je le vois pas la dessus
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plan issu de ce site http://catacombes.web.free.fr/
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marquis78

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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Dim 1 Avr 2018 - 17:35

non il n'est pas visitable et n'est pas sur le plan ci dessus car n'a pas plus aucune liaison avec les carrieres


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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Dim 1 Avr 2018 - 21:43

Salut ,
C'est bien dommage que cela ne soit pas visitable ... Rolling Eyes  !! Ça doit être pas mal de voir comment c'est à l’intérieure en imaginant comment c'étai pendant la guerre ! Tan pi , mais c'est dommage quand même , la ville aurait pu " réhabilité " l'abri , pour des visites car ça peut faire un plus touristique et aussi faire découvrir l'occupation , le quotidien des Parisiens , etc..... , mais peut être que ça existe déjà...... Question  
A bientôt .......
KÖLN


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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Lun 2 Avr 2018 - 5:56

hello

y a peut etre un espoir
en 45 il y avait quelques constructions au dessus et aujoudhui c'est un grand square
ce n'est peut pas sans raison Idea

pour Vorwarts

voila la superpostion avec un plan des carrieres ( plus précis que le tien )

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sauf que je n'ai aucune idée de la profondeur ou se trouve l'abri ( se trouvait ) ni a quelle profondeur a laquelle se trouve les galeries de carrieres encore existantes

a+


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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Lun 2 Avr 2018 - 16:20

bonjour,

mais c'est que ca manque pas de squares le 13eme haha, impossible de se faire une idee de la localisation! mais ca doit surement etre pret d'un truc important

mais si c'est pas relié aux carrieres, il doit surement encore avoir un acces quelque part.
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marquis78

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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Sam 7 Avr 2018 - 6:17

liste non exhaustive des abris sous Paris

- Abri du lycée Montaigne
- Abri de l'école de pharmacie
- Abri de l'école des mines
- Abri de l'hospital St Anne
- Abri du Val de Grace
- Abri Médicis
- Abri du musée
- Abri du ministere des colonies
- Abri du ministere des anciens combattants
- Abri Faco
- Abri des Feuillantines
- Abri Lhomond
- Abri FFI
- Abri de l'école des ponts et chaussées
- Abri Lefebvre
- Abri de la gare de l'Est
- Abri St Amand
- Abri Gnomes et Rhone
- Abri du palais de Chaillot
...
et surement d'autres que j'oublie

ps : reportage infos regional france 3 IDF d'avant hier https://www.youtube.com/watch?v=InTBYsq2pWo


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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Sam 7 Avr 2018 - 20:41

Bonsoir,

Une entrée au moins doit encore exister forcément.
Très certainement d'une entrée d'origine car il n'en a pas été creusé postérieurement bien évidemment !
Faut quadriller et chercher....

Et si Monsieur Le Marquis veut bien nous communiquer le plan à une plus grande définition, c'est mieux !

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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Dim 8 Avr 2018 - 14:57

Bonjour,

il y en a pas des masses des place ronde comme on peut le voir sur ton plan, marquis. mais je vois rien qui correspond.

la place d'italie, non
la place de rungis, non plus
la place de l'abbe george henocque, pas plus
la place nationale, encore moins.
pareil pour la place pinel

t'es sur que c'est dans le 13eme?? Razz
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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Dim 8 Avr 2018 - 17:44

Salut ,
J'ai une question....peut être pas forcément en rapport avec le sujet ( quoi que ? ) !? Lors de la libération de Paris , il y avait un " QG " de la résistance en Août/Septembre 44 apparemment placé Place Denfert Rochereau  ! Est ce que c'étai un abri ? Qu'en est t'il de nos jours ?!
A plus.......
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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Lun 9 Avr 2018 - 6:11

Bonjour

ta question a parfaitement sa place ici ( voir ma liste plus haut )
oui l'abri FFI existe toujours , il se trouve bien Place Denfert Rochereau , en face de l'entrée officiel des catacombes
il s'appelle aussi le " poste de commandement de Rol Tanguy "

en voila le plan
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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Lun 9 Avr 2018 - 14:43

Salut ,
Merci pour la réponse Marquis..... Very Happy  ! Assez intéressant cet abri , sur le plan ce qui dommage c'est que je ne peut voir ce qui est écrit dessus en petit , même en zoomant !? Si tu as un plan plus détaillé je suis preneur . Donc j'ai fait quelques recherches sur cet abri et son " histoire " est assez incroyable ( enfin , si j'ai tout bien compris... Rolling Eyes  ) ! Ce qui m'intrigue le plus c'est que les Allemands n'ont jamais utilisé cet abri de défense passive à leurs compte...?! Par contre les résistants l'on fait presque tranquillement pendant l'occupation en utilisant les accès aux égouts et au catacombe ....ça c'est incroyable quand même.....Non ?!
Si tu peut m'en dire plus sur cela , ça serait cool... Wink
A plus.....
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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Lun 9 Avr 2018 - 17:55

c'est simple : les allemands n'ont jamais eu connaissance de l'existence de cet abri

les textes n'ont aucun interet , il s'agit de l'utilsation prévu avant guerre pour chaque piece , or l'utilsation faite des lieux par Rol Tanguy a ete tout autre
on peut lire dans les differentes pieces : service des eaux et de l'assainissement - service du metropolitain - service des travaux - service de la voie publique , de l'eclairage et du nettoiement ( en gros tout les services techniques de la ville de paris )


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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Mer 11 Avr 2018 - 10:44

Salut ,
" les Allemands n'ont jamais eu connaissance de l'existence de cet abri " , ouai ça c'est énorme quand même , mais bon tan mieux pour nos résistants ! Mais alors , en cas de bombardement , personne n'allait se mettre dans cet abri .......? Sinon les Allemands aurai connu l'endroit............ scratch  !?
A bientôt.....
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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Mer 11 Avr 2018 - 14:19

Bonjour,

ha enfin j'ai localisé l'endroit, Monsieur le marquis est un coquin a nous mettre un plan cadastral qui date au moins de Mathusalem.

par contre pas d'info sur les/l'entree dans les archives? car juste au dessus, c'etait de la 'petite maison' et pas vraiment d'entree visible lors de la demolition.

pour les allemands, si on ne leur donne pas l'info, ils n'ont aucune raison de connaitre cet abri. meme si ca parait surprenant qu'ils n'aient pas ete visiter les catacombres/carrieres d'eux meme!
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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Ven 13 Avr 2018 - 5:25

un peu d'histoire

De 1943 à 1945, Suttel et Talairach s'employèrent à dessiner une carte du gigantesque réseau souterrain qu'ils ont découvert , représentant des morceaux importants des carrières de Paris non reportés sur les planches IGC existantes.

Lorsque Suttel se promène dans les carrières, aucune loi officielle ne lui en interdit l'accès. L'arrêté interdisant la circulation et l'accès aux anciennes carrières sans autorisation de l'IGC ne fut pris qu'en 1951. Le jeune interne, s'il est surpris, sait néanmoins qu'il risque sa vie. L'Inspection elle-même est interdite d'accès à ses propres carrières par la Kommandantur, et l'armée d'occupation contrôle un bunker qu'elle a aménagé dans les carrières sous le lycée Montaigne. Il semble qu'hormis dans les espaces aménagés par l'occupant, is ne se déplaçaient guère dans les carrières.

Fin 43 - début 44, Suttel est contacté par un groupe de résistants désireux d'en savoir plus sur les carrières. Parmi eux, un certain docteur Morel qui demande à Suttel de lui faire visiter les carrières et de lui confier une copie de son plan.

En fait le docteur Morel n'est autre que Henri Tanguy qui deviendra le chef des FFI d'ile de france le 1 juin 44 sous le nom de " Colonel Rol "

Il enmenage dans son pc sous la place Denfer Rochereau le 15 aout 44 d'ou il organise l'insurrection de Paris

( source wikipedia )

---------

Plan de Suttel

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l'abri de Denfert-Rochereau ( zoom du meme plan )

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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Sam 14 Avr 2018 - 6:15

Plaque commémorative apposée sur le batiment en surface

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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Sam 14 Avr 2018 - 8:00

Bonjour,

Tu l'as récupéré où ton plan Marquis ?
Sur le mien il y a les rues. Et comme je vous l'ai déjà dit, c'est resté à l'état de projet avec son grand frère deux fois plus grand.

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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Sam 14 Avr 2018 - 8:31

Bonjour,

J'avais un projet de PC de Rol-Tanguy en 3D.
On m'avait promis un plan scanné à haute définition et puis... plus rien depuis deux ans...

Je dis "on" parce que je suis poli et discret... Il se reconnaîtra...

TARTARIN


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MessageSujet: abri sous la caserne verine de la garde républicaine   Dim 15 Avr 2018 - 12:26

Dans les années 2000, j'ai eu l'occasion de visiter un abri allemand sous la caserne Vérine de la gr. Il faisait des travaux, et avaient ouvert exceptionnellement ouvert l'entrée du bunker.
Tout etait encore en place, les groupes electrogenes, le pc, bref impressionnant retour dans le temps!
Et je crois que ca a été refermé, sans y avoir été touché!
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Köln
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MessageSujet: Re: Abris de defense passive a Paris   Dim 15 Avr 2018 - 15:04

Salut ,
Merci pour les explications Marquis....Very Happy
Vu le plan , Paris est un gros " gruyère " souterrain , il doit y avoir des endroits bien cool la dessous !
Ah , si quelqu'un peut aider notre Ami Tartarin en lui passant de la doc , cela serait sympa , car j'ai déjà hâte de voir le dessin fini !
A bientôt........
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Tistou48



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MessageSujet: Les abris parisiens   Dim 15 Avr 2018 - 21:52

Salut à tous!

Pour en savoir plus , il faudrait demander à Gille Thomas; c'est peut-être dans son bouquin..
Quand à moi, je viens de récupérer les plans du poste d'observation des pompiers sous la coupole de l'Arc de triomphe..


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