Le Mur de L'Atlantique

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 Festung Boulogne - Erreur Stp 240 Buschwindröschen

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Stp Leo

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MessageSujet: Festung Boulogne - Erreur Stp 240 Buschwindröschen   Mar 24 Juil 2018 - 22:23

Bonsoir à tous,

Sur le Stp 240 Buschwindröschen, on dit par exemple dans le livre d'Alain Chazette, Relikte ou encore Bunkersite qu'il y a un bunker de type 626... Sauf que si l'on regarde bien le plan d'un 626, on remarquera qu'il n'a qu'une pièce avec avec l'embrasure, mais pas dans celui de la position ! Le soi-disant 626 a de gauche à droite : l'embrasure, la salle pour les munitions et le logement ! Ce qui signifie donc que c'est un 625B avec la caponnière de l'autre côté !

Plan d'un 626 (http://www.maquetland.com/phototeque/impression/7654) :

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Plan d'un 625B (Typologie de Rudi Rolf, 2015) :

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Le 625B de la position Buschwindröschen :

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La salle à munitions qui m'a fait remarquée l'erreur :

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L'embrasure est totalement enterrée :

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"Avant d'entrer dans un bunker, il faut savoir comment en ressortir !"
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Herbé Vazin



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MessageSujet: Re: Festung Boulogne - Erreur Stp 240 Buschwindröschen   Mar 24 Juil 2018 - 22:35

Un peu d'humilité ne nuit pas...
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Lenco et AvB sont loin d'être des lapins de 6 semaines et très capables d'identifier une 626 !
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Köln
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MessageSujet: Re: Festung Boulogne - Erreur Stp 240 Buschwindröschen   Mar 24 Juil 2018 - 22:48

Salut ,
Léo j'avoue que j'ai pas tout pigé ....?! Si tu as l'occasion vas sur place et fais un plan ou un croquis même sommaire et compare ce que tu auras avec le plan du 626 et du 625 !
A bientôt...
KÖLN


« Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons.  »
Winston Churchill .
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Stp Leo

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MessageSujet: Re: Festung Boulogne - Erreur Stp 240 Buschwindröschen   Mar 24 Juil 2018 - 22:52

Ah bah oui bien sûr... C'est Rudi Rolf, spécialiste des regelbauten depuis plus de 40 ans, qui a parcouru tous les pays pour en voir, qui a fait son premier livre sur les constructions normalisées en 1978, qui s'est trompé dans la dernière édition de son livre !!! De plus, AvB est sur Axis, et je n'ai jamais parlé de lui ou de Lenco !!! RELIS BIEN LES POSTS, AVANT D'HUMILER ET DE DONNER DES LEÇONS AUX GENS !!!


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Herbé Vazin



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MessageSujet: Re: Festung Boulogne - Erreur Stp 240 Buschwindröschen   Mar 24 Juil 2018 - 23:23

Belle réaction... Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes

Je connais bien le CV de Mr. Rolf qui a simplement recopié un plan allemand de la 626 qu'il a mis dans son ouvrage que tu as scanné, sûrement le mini livre. Sauf que sur le terrain, ce n'est jamais cette version qui est construite, c'est celle que j'ai mis et qui est aussi un plan allemand. La simple preuve qu'il s'agit bien d'une 626 est ta dernière photo. Ferraillée, la terre dégueule dans le couloir en bas.

Quant à messieurs AvB et Lenco, ce sont les webmasters de Bunkersite, et s'ils ont mis 626 en ayant visité je pense qu'on peut leur faire confiance.

C'est dommage de faire preuve d'autant d'arrogance envers Bunkersite, Relikte et Chazette en parlant d'un "soit disant 626", je t'invite à faire exactement ce que tu me suggérais en majuscule dans ton message. Very Happy

Edit : PS : Rudi Rolf donne aussi une 626 ici. Atlantikwall, Bunkers and batteries page 408.


Dernière édition par Herbé Vazin le Mar 24 Juil 2018 - 23:27, édité 1 fois
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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: Festung Boulogne - Erreur Stp 240 Buschwindröschen   Mar 24 Juil 2018 - 23:26

Herbé Vazin a écrit:
Un peu d'humilité ne nuit pas...
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Lenco et AvB sont loin d'être des lapins de 6 semaines et très capables d'identifier une 626 !

Bonsoir,
Dit donc Arthur bazin  par se que toi tu connais lenco et arthur ? laisse moi rire et Lol par l'intermèdiare d'axis oui. de plus notre lenco est handicapè et ne marche pratiquement plus la dernière fois que je l'ai vu ...
bon enfin t'aurais plus éventuellement expliquer a leo calmement que les plans de 626 on évoluer et que les 626 non jamais été construit comme le plan héberger du début de post sans lui rentrer dedans !!  et il me semble que toi aussi tu a était jeune non ? rappelle toi il y a quelque année ? on apprend au contact des autres !!

bon en tout cas leo c'est bien un 626 le doc allemand pour se STP est formel et les 626 sont comme ceci.

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de plus tu peu voir l’accroche de la plaque ..

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un Homme de basse condition qui se comporte avec arrogance et orgueil est copieusement détesté
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Herbé Vazin



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MessageSujet: Re: Festung Boulogne - Erreur Stp 240 Buschwindröschen   Mar 24 Juil 2018 - 23:35

Salut Etienne,

Non, ça m'arrive d'échanger avec Arthur, et pas par Axis. Lenco je ne connais que de nom, et par son travail sur bunkersite.

Je n'ai pas l'impression de lui rentrer dedans, mais je suis un peu agacé par le ton pris. D'autant que sur l' "autre forum", Atlantikwall osons le citer, je l'ai défendu sur la même ligne que la tienne maintenant...Si certains ont été durs avec lui de son côté il y a aussi un juste milieu à trouver. Tout cela n'est pas bien grave mais nécessite de dire les choses de temps à autre.

Je n'oublie pas, non, Etienne, mon arrivée sur AW en 2004, j'avais 12 ans...mais ça ne nous rajeunit pas !
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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: Festung Boulogne - Erreur Stp 240 Buschwindröschen   Mar 24 Juil 2018 - 23:48

Je trouve ton intervention disproportionner en rapport de se qu'il a écris,tu aurais plus le recadrer plus gentiment sans l'humilier a 13 ans on ne peu pas tout savoir, et d’ailleurs a 54 ans aussi. On a la chance d'avoir un jeune qui s’intéresse a la bunkerarcheo,  essayons de l'aidez plutôt que de l'enfoncer.  Pour moi la discutions est close.

Ps: leo des 625B il n' y a eu de construit qu'en hollande a ma connaissance "hoek van holland" ext ....


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MessageSujet: Re: Festung Boulogne - Erreur Stp 240 Buschwindröschen   Mer 25 Juil 2018 - 9:00

Bonjour à tous,

C'est vrai que j'y suis allé un peu fort... Embarassed . Mais je m'étais référencé sur la typologie de Rudi Rolf, d'où mon erreur qui m'a menée jusque ici. Et je ne savais pas que tu étais "Arthur" sur l'autre forum ! De plus, je te remercie Étienne pour ces renseignements sur le R 625B et R 626 ! La prochaine fois j'essaierai de voir l'accroche... D'ailleurs, en arrière du R 501, il y a des restes de tranchées avec des défenses en "tire-bouchon"... J'y suis allé mercredi pour aller voir le R 501 et je n'ai pas pris le chemin le plus facile !


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MessageSujet: Re: Festung Boulogne - Erreur Stp 240 Buschwindröschen   Mer 25 Juil 2018 - 9:26

De plus, vous me dîtes : "je t'invite à faire exactement ce que tu me suggérais en majuscule dans ton message." Mais faire quoi au juste ? En attendant, voici des photos des défenses et du R 501 :

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MessageSujet: Re: Festung Boulogne - Erreur Stp 240 Buschwindröschen   Mer 25 Juil 2018 - 9:29

Bonjour à tous,

Je ne connais rien en typologie mais je m'aperçois avec le temps que les "spécialistes" de la bunkerarchéologie se trompent tous en permanence !!!
Raison essentielle, le sujet est extrêmement vaste et complexe à mon avis...
Comme quoi, le meilleur atout c'est le terrain...
Aller sur le terrain, prendre des mesures, des photos et ensuite comparer avec ce qui existe sur le terrain ailleurs, dans les bouquins des "spécialistes", sur les sites spécialisés, etc...

TARTARIN


Peu importe que le chat soit rouge ou blanc, l'important c'est qu'il attrape les souris.
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TARTARIN

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MessageSujet: Re: Festung Boulogne - Erreur Stp 240 Buschwindröschen   Mer 25 Juil 2018 - 9:30

Bonjour à tous,

Je ne connais rien en typologie mais je m'aperçois avec le temps que les "spécialistes" de la bunkerarchéologie se trompent tous en permanence !!!
Raison essentielle, le sujet est extrêmement vaste et complexe à mon avis...
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