Le Mur de L'Atlantique

Le Mur de L'Atlantique en France, Atlantikwall France
 
AccueilAccueil  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  

Partagez | 
 

 Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
morin etienne belfra

avatar

Messages : 2929
Date d'inscription : 08/10/2012
Localisation : normandie

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Mer 7 Nov 2012 - 14:22

Bruno belfra a écrit:
Gratuit qui a dis que c'était gratuit ??? bwb Comment on va payer nos vacances au ski ?

pc

Ok on va devoir travailler plus pour gagner moins ...


Merci à tous en tout cas.

bi oui bruno free !!! nsn
Revenir en haut Aller en bas
Hobby
Admin
avatar

Messages : 2724
Date d'inscription : 13/09/2012

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Mer 7 Nov 2012 - 15:44

Et le petit dernier il a été téléchargé 35 fois en moins de 24h00 tout de même...

C'est beau "le gratuit" tout de même lel
Revenir en haut Aller en bas
http://lemurdelatlantique.lebonforum.com
die16



Messages : 31
Date d'inscription : 17/10/2012

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Mer 7 Nov 2012 - 15:59

plus que gratuit c'est comme si on suivait une enquète avec indices ,preuves et même suspense, rebondissements....etc
En plus d'être interessant c'est accessible et ça tombe pas comme quelque chose d'indiscutable mais d'argumenté ,c'est pas un copié collé.
La démarche est vraiment sympa pour tous les niveau de connaissance.
Encore merci.
Revenir en haut Aller en bas
morin etienne belfra

avatar

Messages : 2929
Date d'inscription : 08/10/2012
Localisation : normandie

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Mer 7 Nov 2012 - 16:14

salut,
sa va continuer avec des sujets très peu partager mais très intèressant pour l'ensemble des amateurs de fortifications allemandes !!
Revenir en haut Aller en bas
Hobby
Admin
avatar

Messages : 2724
Date d'inscription : 13/09/2012

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Lun 12 Nov 2012 - 19:35

La version Anglaise est arrivée.
Voir en début de post
Revenir en haut Aller en bas
http://lemurdelatlantique.lebonforum.com
dirk peeters belfra

avatar

Messages : 2653
Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 57
Localisation : Anvers

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Mar 13 Nov 2012 - 7:08

c est grace a Bart Ketels les versions en anglais
Dirk
Revenir en haut Aller en bas
dirk peeters belfra

avatar

Messages : 2653
Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 57
Localisation : Anvers

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Ven 16 Nov 2012 - 20:22

le version en aglais de nr 2 est pret
Grace a bart ketels
Dirk
Revenir en haut Aller en bas
dirk peeters belfra

avatar

Messages : 2653
Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 57
Localisation : Anvers

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Dim 18 Nov 2012 - 7:12

http://bunkerblog.eu/research-documents-of-the-belfra-bunker-group/
Voila on peut trouvé aussi ici des versions anglais de notre articles
C est Arthur Van beveren qui les distribué
encore une fois merci Arthur

Dirk
Revenir en haut Aller en bas
morin etienne belfra

avatar

Messages : 2929
Date d'inscription : 08/10/2012
Localisation : normandie

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Dim 18 Nov 2012 - 11:51

bonjour,
pour des speudos scientifique qui connaisse pas le sujet s'est pas mal !! Twisted Evil djd bel
Revenir en haut Aller en bas
Hobby
Admin
avatar

Messages : 2724
Date d'inscription : 13/09/2012

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Dim 18 Nov 2012 - 13:45

La version complète en Anglais est arrivée.
Voir en début de post ppp

Revenir en haut Aller en bas
http://lemurdelatlantique.lebonforum.com
Hobby
Admin
avatar

Messages : 2724
Date d'inscription : 13/09/2012

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Dim 18 Nov 2012 - 14:07

Salut les Belfra.

Certains prétendent que le nombre de marche est un élément pour déterminer le type de Tobrouck.

Ainsi le VF8 aurait 1 marche et le 58C, 4 marches.

Avez vous trouvé le contraire ? A savoir des VF8 avec plusieurs marches ou bien des 58C avec 1 marche ?
Revenir en haut Aller en bas
http://lemurdelatlantique.lebonforum.com
morin etienne belfra

avatar

Messages : 2929
Date d'inscription : 08/10/2012
Localisation : normandie

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Dim 18 Nov 2012 - 16:45

salut hobby,

sans problème
voici un vf58c avec une soute agrandie pour une table et chaise avec une marche ,hauteur 1.90m de la soute,porte haute,et collerette très large.pas de poêle le st est a 10 mètre.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

une marche

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le plan

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
morin etienne belfra

avatar

Messages : 2929
Date d'inscription : 08/10/2012
Localisation : normandie

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Dim 18 Nov 2012 - 17:17

et la un vf8 avec marche.
collerette large avec angle droit.porte haute et soute 1.90m.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

salle AR 1.40

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

mur de droite, 30 cm avec marche

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ses deux exemples sont des modèles intermédiaires entre le vf8 et le vf58c c'est tout simplement l’évolution de la construction des tobruks entre 1942 et 1943 .....
Revenir en haut Aller en bas
Hobby
Admin
avatar

Messages : 2724
Date d'inscription : 13/09/2012

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Dim 18 Nov 2012 - 17:46

Merci Etienne.

Donc le nombre de marche n'est pas un élément déterminant pour identifier un VF8 d'un 58C ?
C'est bien ça ?
Revenir en haut Aller en bas
http://lemurdelatlantique.lebonforum.com
morin etienne belfra

avatar

Messages : 2929
Date d'inscription : 08/10/2012
Localisation : normandie

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Dim 18 Nov 2012 - 18:15

non rien a voir !!
mais ceci on le voit que en faisant du terrain et pas seulement sur un secteur donner.
Revenir en haut Aller en bas
Hobby
Admin
avatar

Messages : 2724
Date d'inscription : 13/09/2012

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Dim 18 Nov 2012 - 18:37

sii
Revenir en haut Aller en bas
http://lemurdelatlantique.lebonforum.com
Jihem (Belfra)

avatar

Messages : 280
Date d'inscription : 20/10/2012
Localisation : Quimper

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Dim 18 Nov 2012 - 18:57

Hobby a écrit:
Salut les Belfra.

Certains prétendent que le nombre de marche est un élément pour déterminer le type de Tobrouck.

Ainsi le VF8 aurait 1 marche et le 58C, 4 marches.

Avez vous trouvé le contraire ? A savoir des VF8 avec plusieurs marches ou bien des 58C avec 1 marche ?

Bonsoir Alain, bonsoir à tous

Etienne a donné des exemples du contraire.

Je confirme que depuis le début de nos recherches, sur les différents modèles, et dans les AOK 15, 7 et 1, le nombre de marches n'est absolument pas corrélé à un type de tobrouk. Rien à voir, de même les hauteurs, sinon à l'origine, ensuite cela évolue.

Le plus important dans chaque modèle, ce sont les dimensions de la soute arrière, construite pour l'usage du tobrouk, et qui évoluent également dans le temps : voir nos pdf.

A moins que l'on nous prouve le contraire, exemples à l'appui lol! , mais vu tout ce qu'on a visité, et mesuré Basketball


Cordialement

Jihem (Belfra)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Hobby
Admin
avatar

Messages : 2724
Date d'inscription : 13/09/2012

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Dim 18 Nov 2012 - 20:51

Je vous fais confiance car je sais que vous faites pas mal de terrain !

Cela dit un point me chiffonne.

Concernant le VF8 vous affirmez qu'on trouve parfois des hauteurs sous plafond de 1,90m.

Cela dit un très grand spécialiste écrit que cela n'existe pas et que les VF8 font toujours 1,20m de hauteur sous plafond

Avez vous une preuve d'un VF8 faisant 1,90m de hauteur sous plafond ?
Revenir en haut Aller en bas
http://lemurdelatlantique.lebonforum.com
morin etienne belfra

avatar

Messages : 2929
Date d'inscription : 08/10/2012
Localisation : normandie

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Dim 18 Nov 2012 - 21:56

salut hobby,
on a des dizaines d' exemplaire sur diffèrent secteur !!
Revenir en haut Aller en bas
Jihem (Belfra)

avatar

Messages : 280
Date d'inscription : 20/10/2012
Localisation : Quimper

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Dim 18 Nov 2012 - 22:01

re Alain, re à tous

Voici un tobrouk mesuré avec une Hauteur Sous Plafond dans la soute de 194 cm. Celle-ci fait 109 x 140 cm : c'est bien un Vf8. Elle ne fait pas 155 cm comme dans le 58c. Il a 3 marches. Observe la belle collerette plate de 13 cm Wink

Le mur qui fait angle avec le passage vers la chambre de tir, côté opposé à la porte, fait 31 cm, et non pas 45 cm, si c'était un 58c.

Cet exemplaire a une porte de 117 cm (linteau de 77), mais on trouve d'autres modèles de Vf8 avec une "porte haute" (190), sans linteau.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour le reste, se reporter aux différents pdf, en page 1 de ce sujet mh


Cordialement

Jihem (Belfra)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Revenir en haut Aller en bas
Hobby
Admin
avatar

Messages : 2724
Date d'inscription : 13/09/2012

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Dim 18 Nov 2012 - 22:30

Merci pour cette démonstration !!
C'est plus clair maintenant kik
Revenir en haut Aller en bas
http://lemurdelatlantique.lebonforum.com
dirk peeters belfra

avatar

Messages : 2653
Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 57
Localisation : Anvers

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Lun 19 Nov 2012 - 7:25

c est le meme avec le Ic 116 ... on a aussi des hauteurs de 1m20 et de 1 m 90 etc
si l hauteur change ca ne cahnge pas du tout le type ou sa fonction
Revenir en haut Aller en bas
dirk peeters belfra

avatar

Messages : 2653
Date d'inscription : 09/10/2012
Age : 57
Localisation : Anvers

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Lun 19 Nov 2012 - 8:08

je dois dire encore quelque chose
Sur certains StP (point d apui) partout il y a une melange des tobruks , certains sont des VF8 (avec ou sans marches) et certaines sont des BF58c
ca depends le date de construction bien sur
pour ca tu dois regarder chaque Tobruk en detail sur chaque stp...
Dirk
Revenir en haut Aller en bas
Hobby
Admin
avatar

Messages : 2724
Date d'inscription : 13/09/2012

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Lun 19 Nov 2012 - 10:40

Merci Dirk,

En effets vos travaux sur le tobrouks sont clairs , nets et sans bavure.
Et ces PDF Spécial Typologie font donc référence en la matière.


Revenir en haut Aller en bas
http://lemurdelatlantique.lebonforum.com
myt1prod

avatar

Messages : 162
Date d'inscription : 18/10/2012
Localisation : De Panne (BE) - AOK 15 KVA A3

MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   Lun 19 Nov 2012 - 14:07

aux membres Belfra

une petite logo pour égayer (quelle mot de bizar Very Happy ) vos documents PDF
C'est comme vouz voulez eh, faut pas le prendre... si ça vouz plaît vouz pouvez me contacter par MP pour avoir differentes tailles.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jean
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team   

Revenir en haut Aller en bas
 
Le Tobrouk et son évolution : Recherches Belfra Team
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 3Aller à la page : Précédent  1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» Pourquoi si peu de films et de photos d'ovnis (évolution des moyens techniques)?
» Les étapes d'une révolution...
» Des idées de textes sur l'évolution des droits de l'enfant à travers les siècles?
» Calculer l'évolution moyenne annuelle d'une production
» Les lois de l'évolution nous condamnent-elles à perdre notre plus petit orteil ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Mur de L'Atlantique :: Bunker :: Typologie de bunkers :: Regelbauten-
Sauter vers: