Le Mur de L'Atlantique

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 Lavochkin La-9

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Köln
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MessageSujet: Re: Lavochkin La-9   Mar 20 Nov 2018 - 10:55

Salut ,
Merci pour les explications Bruno ! Merci pour la vidéo du crash , et donc en fait si j'ai bien compris cela ne ce serai pas produit si le pilote avait fait ses " tonneaux " beaucoup plus haut ,car au deuxième vu qu'il étai trop bas c'est l'aile qui a heurté le sol et forcement ça a conduit au crash .......c'est cela ?!
A plus........
KÖLN


« Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons.  »
Winston Churchill .
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MessageSujet: Re: Lavochkin La-9   Mar 20 Nov 2018 - 13:33

@ Bruno,
Je reconnais la marque du connaisseur. Merci pour ces explications complémentaires
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Bruno Stolle (Belfra)
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MessageSujet: Re: Lavochkin La-9   Mar 20 Nov 2018 - 19:52

De rien Daniel c'est toujours avec plaisir Wink

jobunker-belfra a écrit:
Ça ça ne m’étonne pas
C’est pour cela que l’on les appelais les kamikazes

Non, en tout cas pas au début de la guerre du Pacifique, les premières attaques Kamikazes ont eu lieu fin 1944 pendant la bataille de Leyte c'est à dire après avoir subi d'importants revers avec la perte de grands porte avions pendant la bataille de Midway qui fût la revanche de la bataille de la mer de corail pour les Américains, la Marine Japonaise avait déjà perdu pas mal de grosses unités en mer et son aéronavale n'était déjà plus que l'ombre d'elle même fin 1944, il fallait donc trouver tous les moyens possibles et imaginables pour stopper la reconquête des îles par les Américains et surtout les empêcher de s'approcher de la mère patrie, l'action des kamikazes atteindra son paroxysme lors de la conquête d'Iwo Jima par les Américains qui utiliseront par la suite cette île comme base de départ des bombardier stratosphériques B-29 qui pilonneront le Japon.

Köln a écrit:
Salut ,
Merci pour les explications Bruno ! Merci pour la vidéo du crash , et donc en fait si j'ai bien compris cela ne ce serai pas produit si le pilote avait fait ses " tonneaux " beaucoup plus haut ,car au deuxième vu qu'il étai trop bas c'est l'aile qui a heurté le sol et forcement ça a conduit au crash .......c'est cela ?!
A plus........
KÖLN

Pour le Crash même si il avait fait ses tonneaux plus haut il serait tombé quand même... j'ai retrouvé le rapport d'enquête (en anglais) sur l'accident et il est très difficile de déterminer sa cause exacte puisque l'avion a été complètement détruit et que le pilote est décédé, néanmoins des faits concomitants sont retenus:

1) Des exemplaires des instructions de vol originales du pilote de 1944 pour ce type d'avion étaient également disponibles.
Celles-ci contenaient les extraits pertinents suivants :
"...Sur ces avions, la plupart des commandes d'aileron de l'avion sont équipées d'une commande d'aileron la force est fournie par la poussée hydraulique ; le reste est appliqué par les câbles de commande...... qui commandent le mécanisme de suralimentation sont reliées mécaniquement aux surfaces de commande, ce qui permet
les commandes de vol manuelles en cas d'urgence. Le robinet d'arrêt d'aileron d'appoint d'aileron se trouve sur la droite du poste de pilotage près du manche du pilote. De plus, cette vanne est équipée d'un by-pass automatique est incorporée dans le mécanisme pour permettre le libre mouvement des ailerons dans le cas où le circuit hydraulique de l'aileron les pressions devraient chuter."
Dans la section "Restrictions de vol", il a été noté que les "Snap Rolls" et les vols inversés continus ont été interdites. La section contenait également la mise en garde :
" Les manœuvres acrobatiques qui nécessitent une verticalisation vers le bas doivent faire l'objet d'une très grande prudence de récupération. L'acrobatie ne doit pas être tentée à des altitudes inférieures à 10 000 pieds." (3048m)

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

2) Le pilote a utilisé un porte carte en métal qui était habituellement attachée autour de sa jambe droite. La sangle de fixation a été retrouvée dans les débris adjacents à l'épave principale, et la sangle a été détachée. Des vérifications effectuées sur un avion similaire aux États-Unis ont révélé qu'une genouillère similaire pouvait, si elle était délogée, se coincer dans les commandes de vol à plusieurs endroits. Le pilote portait aussi habituellement (dans sa combinaison de vol) un " multi-outil " et un jeu de tournevis à embouts amovibles. Ils ont également été trouvés près de l'épave principale. Il n'y avait aucune marque témoin significative, ni sur la genouillère ni sur les outils, suggérant qu'ils étaient coincés dans les mécanismes de commande de vol. La torche du pilote et d'autres effets personnels ont été retrouvés in situ dans sa combinaison de vol.
L'examen du profil de vol (Figure 1) indique que le début de la manœuvre finale a eu lieu au-dessus de l'extrémité ouest de la piste à surface dure. À la fin du premier roulis, l'avion se trouvait encore à un endroit qui se trouvait à droite (à l'ouest) du centre de la foule. Il est peu probable que le pilote ait eu l'intention d'arrêter de manœuvrer à cette position, car la présentation aurait alors semblé "asymétrique" du point de vue de la foule.
On sait que le pilote était un pilote de démonstration très expérimenté et qu'il produisait des "rubans" de haute qualité, une présentation esthétique. Rien n'explique pourquoi l'avion a amorcé la deuxième partie de la manœuvre finale dans une assiette en tangage qui n'était pas optimale et qui a donné lieu à une trajectoire descendante importante. La possibilité d'une restriction temporaire des commandes de vol (en particulier la commande de roulis), ou d'une autre forme de distraction du pilote, n'a pu être écartée.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator

Il est donc possible que le porte carte se soit détaché et ait été coincer les commandes de vol...



Ne vous trompez pas entre ma personnalité et mon attitude; ma personnalité est qui "je suis" et mon attitude dépend de qui VOUS ÊTES...
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Köln
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MessageSujet: Re: Lavochkin La-9   Mer 21 Nov 2018 - 0:29

Salut  ,
Et bien la tu m'a scotché. .... Shocked  !! Un très grand merci pour toutes ces précieuses indications sur le rapport de ce malheureux crash  !
A bientôt Bruno. ...
K Wink LN


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MessageSujet: Re: Lavochkin La-9   Mer 21 Nov 2018 - 8:24

merci pour ces précisions

mieux qu'un journaliste Wink
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Köln
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MessageSujet: Re: Lavochkin La-9   Mer 5 Déc 2018 - 10:05

Köln a écrit:
salut ,
Oui effectivement je pense que je vais nommé Bruno " Spécialiste en Aviation " ......... Rolling Eyes  !!

A bientôt.........
KÖLN

Bonjour à tous ,
J'ai l'honneur de vous dire que Bruno est nommé " Spécialiste en Aviation "...... grd

A plus........
KÖLN


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MessageSujet: Re: Lavochkin La-9   Mer 5 Déc 2018 - 11:56

hou la quelle belle promotion ddj


{-----------------------------------------------------------------------------------------------}
 

un Homme de basse condition qui se comporte avec arrogance et orgueil est copieusement détesté
un Homme de grande condition qui se comporte avec modestie est hautement respecté.
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MessageSujet: Re: Lavochkin La-9   Mer 5 Déc 2018 - 13:49

Bonjour,
Félicitations Bruno pour ta promotion, elle me semble bien méritée.
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Köln
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MessageSujet: Re: Lavochkin La-9   Mer 5 Déc 2018 - 17:38

morin etienne belfra a écrit:
hou la quelle belle promotion ddj

Salut ,
Au fait Étienne. ...ta rien vu au dessus de ton avatar. .... Razz
A plus. ...
KÖLN


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Bruno Stolle (Belfra)
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MessageSujet: Re: Lavochkin La-9   Mer 5 Déc 2018 - 18:17

Salut !

Merci pour la "promotion" Embarassed

Sachant que c'est Étienne qui m'a amené à la bunker-archéologie et qu'il est officiellement nommé Spécialiste en Bunkers ça nous fait une belle complémentarité ppp


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MessageSujet: Re: Lavochkin La-9   Mer 5 Déc 2018 - 20:22

Bruno Stolle (Belfra) a écrit:
Salut !

Merci pour la "promotion" Embarassed

Sachant que c'est Étienne qui m'a amené à la bunker-archéologie et qu'il est officiellement nommé Spécialiste en Bunkers ça nous fait une belle complémentarité ppp

lol ppp


{-----------------------------------------------------------------------------------------------}
 

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MessageSujet: Re: Lavochkin La-9   Jeu 6 Déc 2018 - 16:21

ca sent la bouteille SAMEDI etienne ?
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MessageSujet: Re: Lavochkin La-9   Jeu 6 Déc 2018 - 17:32

Bruno Stolle (Belfra) a écrit:
De rien Daniel c'est toujours avec plaisir Wink

jobunker-belfra a écrit:
Ça ça ne m’étonne pas
C’est pour cela que l’on les appelais les kamikazes

Non, en tout cas pas au début de la guerre du Pacifique, les premières attaques Kamikazes ont eu lieu fin 1944 pendant la bataille de Leyte c'est à dire après avoir subi d'importants revers avec la perte de grands porte avions pendant la bataille de Midway qui fût la revanche de la bataille de la mer de corail pour les Américains, la Marine Japonaise avait déjà perdu pas mal de grosses unités en mer et son aéronavale n'était déjà plus que l'ombre d'elle même fin 1944, il fallait donc trouver tous les moyens possibles et imaginables pour stopper la reconquête des îles par les Américains et surtout les empêcher de s'approcher de la mère patrie, l'action des kamikazes atteindra son paroxysme lors de la conquête d'Iwo Jima par les Américains qui utiliseront par la suite cette île comme base de départ des bombardier stratosphériques B-29 qui pilonneront le Japon.

Köln a écrit:
Salut ,
Merci pour les explications Bruno ! Merci pour la vidéo du crash , et donc en fait si j'ai bien compris cela ne ce serai pas produit si le pilote avait fait ses " tonneaux " beaucoup plus haut ,car au deuxième vu qu'il étai trop bas c'est l'aile qui a heurté le sol et forcement ça a conduit au crash .......c'est cela ?!
A plus........
KÖLN

Pour le Crash même si il avait fait ses tonneaux plus haut il serait tombé quand même... j'ai retrouvé le rapport d'enquête (en anglais) sur l'accident et il est très difficile de déterminer sa cause exacte puisque l'avion a été complètement détruit et que le pilote est décédé, néanmoins des faits concomitants sont retenus:

1) Des exemplaires des instructions de vol originales du pilote de 1944 pour ce type d'avion étaient également disponibles.
Celles-ci contenaient les extraits pertinents suivants :
"...Sur ces avions, la plupart des commandes d'aileron de l'avion sont équipées d'une commande d'aileron la force est fournie par la poussée hydraulique ; le reste est appliqué par les câbles de commande...... qui commandent le mécanisme de suralimentation sont reliées mécaniquement aux surfaces de commande, ce qui permet
les commandes de vol manuelles en cas d'urgence. Le robinet d'arrêt d'aileron d'appoint d'aileron se trouve sur la droite du poste de pilotage près du manche du pilote. De plus, cette vanne est équipée d'un by-pass automatique est incorporée dans le mécanisme pour permettre le libre mouvement des ailerons dans le cas où le circuit hydraulique de l'aileron les pressions devraient chuter."
Dans la section "Restrictions de vol", il a été noté que les "Snap Rolls" et les vols inversés continus ont été interdites. La section contenait également la mise en garde :
" Les manœuvres acrobatiques qui nécessitent une verticalisation vers le bas doivent faire l'objet d'une très grande prudence de récupération. L'acrobatie ne doit pas être tentée à des altitudes inférieures à 10 000 pieds." (3048m)

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2) Le pilote a utilisé un porte carte en métal qui était habituellement attachée autour de sa jambe droite. La sangle de fixation a été retrouvée dans les débris adjacents à l'épave principale, et la sangle a été détachée. Des vérifications effectuées sur un avion similaire aux États-Unis ont révélé qu'une genouillère similaire pouvait, si elle était délogée, se coincer dans les commandes de vol à plusieurs endroits. Le pilote portait aussi habituellement (dans sa combinaison de vol) un " multi-outil " et un jeu de tournevis à embouts amovibles. Ils ont également été trouvés près de l'épave principale. Il n'y avait aucune marque témoin significative, ni sur la genouillère ni sur les outils, suggérant qu'ils étaient coincés dans les mécanismes de commande de vol. La torche du pilote et d'autres effets personnels ont été retrouvés in situ dans sa combinaison de vol.
L'examen du profil de vol (Figure 1) indique que le début de la manœuvre finale a eu lieu au-dessus de l'extrémité ouest de la piste à surface dure. À la fin du premier roulis, l'avion se trouvait encore à un endroit qui se trouvait à droite (à l'ouest) du centre de la foule. Il est peu probable que le pilote ait eu l'intention d'arrêter de manœuvrer à cette position, car la présentation aurait alors semblé "asymétrique" du point de vue de la foule.
On sait que le pilote était un pilote de démonstration très expérimenté et qu'il produisait des "rubans" de haute qualité, une présentation esthétique. Rien n'explique pourquoi l'avion a amorcé la deuxième partie de la manœuvre finale dans une assiette en tangage qui n'était pas optimale et qui a donné lieu à une trajectoire descendante importante. La possibilité d'une restriction temporaire des commandes de vol (en particulier la commande de roulis), ou d'une autre forme de distraction du pilote, n'a pu être écartée.

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Il est donc possible que le porte carte se soit détaché et ait été coincer les commandes de vol...


En tout cas, merci de ces explications, nous avons eu droit à un cours "magistral" ! ddj
C'est toujours passionnant d'avoir affaire à des passionnés, lorsqu'ils parlent de leur passion !!
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