Le Mur de L'Atlantique

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 Fossé anti char de Bordeaux

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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Mar 6 Nov 2012 - 8:07

j ai ouvrir a Axis votre decouvert Erwann
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=70&t=194338
dirk
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Mer 7 Nov 2012 - 8:47

La piste de erwann tient la route que cette 668FM est construit au 677
regarde le photo
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Dirk
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Mer 7 Nov 2012 - 8:53

je sais que quelques uns sont tres rapide avec les pc
On peut dessinné le 668fm accolé a une 677 ?
pour regarder c est comme le photo aerienne
dirk
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Mer 7 Nov 2012 - 9:25

et hop deux en plus
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Je cherche info au fosse antichar ici
Dirk
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Mer 7 Nov 2012 - 9:41

ca pose me de problemes
On voit sur le dessin des echelons pour arrivé au Tobruk....
la c est pas possible de metre le 668 FM
mais peut etre avec des 677 avec le 668FM c est autrement et sans echelons
Plan de Erwann Langeo
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Dirk
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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Mer 7 Nov 2012 - 9:44

moi je pense aussi que le Tobruk accolé au 677 est du type Bf 58a
et ca peut etrebien si on doit regarde le temps .... le 668FM et le 58a sont tardivement construit ....
quelqu un a des photos d une des 677 ?
Dirk
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Mer 7 Nov 2012 - 10:06

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Dirk
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Vorwarts



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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Mer 7 Nov 2012 - 18:01

normalement, le 677 en bas de la photo existe toujours (ainsi que celui qui n'est pas sur ta derniere photo) mais ils sont quasi entierement enfoui dans un remblai. il me semble d'Erwann avait mis des photos sur l'autre forum ATW.

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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Mer 7 Nov 2012 - 19:16

bonsoir,
a t'on des photos aérienne plus détailler pour voir ou était construit les 668 feld par rapport au 677 !!
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hakobordeaux



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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Mer 7 Nov 2012 - 19:24

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Les tobrouks se retrouvent aux extremités Nord et Sud du fossé AC...

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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Mer 7 Nov 2012 - 19:31

dirk peeters belfra a écrit:
ca pose me de problemes
On voit sur le dessin des echelons pour arrivé au Tobruk....
la c est pas possible de metre le 668 FM
mais peut etre avec des 677 avec le 668FM c est autrement et sans echelons
Plan de Erwann Langeo
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Dirk

Les echelons .... c'était pour faire joli !! Ce plan de 677 avec tobrouk est une reconstitution d'après photos et obervations du terrain .... à savoir que ces 677 n'existent plus depuis 1947 !


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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Jeu 8 Nov 2012 - 0:43

Please note that a bunker 677 with a tobrouk still exist in Bordeaux !!!!!!!!!!!!! but we have to dig... and dig ...! but it is not impossible !!

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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Jeu 8 Nov 2012 - 1:02

bonsoir,
voila comment je vois les choses après avoir bien regarder les photos placer a notre disposition !!

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par contre la photo du 677 du haut. pour moi le 677 n'est pas standard car coté ennemi il fait pour moi trois mètre. il est donc renforcer !!
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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Jeu 8 Nov 2012 - 7:05

ok pour les echelons pour des tobruks , mais on doit trouvé une photo avec une 677 et le 668 fm acolé en belle qualité
on va chercvhé encore
et au moins une etait renforcé ca on sait
quelqu un a deja faite une google avec tous les 677 ?
dirk
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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Jeu 8 Nov 2012 - 8:45

Onpeut acheter des photos aerienne de grande qualité
je veut bien mais j ai besoin du exact position des ouvrages 667 etc
autrement on achete trop pour rien
C est pas gratuite du tout
Erwann tu peut place sur carte IGN topo envirin ou ils etaient svp?

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dirk
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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Jeu 8 Nov 2012 - 8:53

retravailler le photo de erwan
j ai le meme conclusion de etienne les deux 677 sont construit de tiré au autres sens , les deux 668FM sont au milieu mais pas connecté a aucun 677 ici
alors le mystere pour le "sortie de secours" avec des escaliers restent
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Dirk
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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Jeu 8 Nov 2012 - 11:00

On doit pas oublier que on suppose seulement des choses ici
on cherche des vraies preuves
On doit etre sur des plans (on a souvent vu que les plans SHM etc sont plein d ereeurs
Si on mis 668 FM sur des photos c est supposé sans preuves ... On doit verifier ici
aussi beaucoup des photos des "677 ou des 680" on ne peut pas placer sur le terrain ...
beaucoup de recherche on doit faire ici
Sur aucun photo on voit le canal Anti char .....
Dirk
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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Jeu 8 Nov 2012 - 13:17

bonjour,
tout a fait comme le signale dirk c' est une réflexion sur ses ouvrages se ne sont pas des certitudes ... maintenant a nous tous essayons de faire le maximum pour analyser ses constructions . chacun peu apporter sa pierre et sa pensée et ne pas dire c'est SA et rien d'autre !!
et pour l'instant se qu'on a affirmer ou infirmer se sont toujours avec preuves, en comparent le terrain, documents officiel et sur toute la cote de l’Espagne a la hollande "VBN".
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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Jeu 8 Nov 2012 - 19:03

Dirk, voici la position des 3 677 qui nous intéresse
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donc en prenant cette photo (en bleu) tu devrais avoir les 3.
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maintenant pour les 13 autres, c'est plus délicat d'autant que je ne sais pas quand elles ont été détruites.

tu as en tout cas une photo aérienne de 44 de la bsm avec une très grande partie du fossé dans ATW, mythe ou réalité page 438.

je pense que les croix entourées de vert montre les zones où le fossé est 'rentrant' et donc où ont été construit des ouvrages (avec un petite doute pour celle au dessus du bunker a gasoil)
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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Jeu 8 Nov 2012 - 19:21

merci
on peut placé a axis ?
seulement si tu veut
Dirk
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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Ven 9 Nov 2012 - 16:11

si c'est a moi que tu parles Dirk, pas de probleme vas-y!
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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Ven 9 Nov 2012 - 17:37

ok merci
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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Ven 9 Nov 2012 - 19:07

Les bunkers ont disparu en 1946/1947 .... Vos photos dateraient sur IGN de 1950 ! Je veux bien m'associer pour l'achat des photos mais je ne suis pas certain que l'on voit qq chose !


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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Ven 9 Nov 2012 - 19:34

le fossé devait avoir cette forme (j'ai utilisé la photo dispo dans ATW mythe ou realite pour faire la comparaison)
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j'ai un doute pour la petite partie en violet en haut.

les carré noire représentent les 677 et les endroits logiques ou ils devraient se situer pour ceux avec un "?".
celui tout en bas est légèrement mal placer. il se situe assurément entre 2 'hangars' mais est il dans l’enceinte du fossé ou a l"extérieur, impossible a dire avec la seul photo que j'ai vu de lui.

aussi un couple de 677 a une configuration différente. Positionné comme ici, un photo montrerai uniquement l’arrière du block, Or dans la bible, il y a un photo ou l'on voit l’embrasure de l'un et l’arrière de l'autre.

et de toute manière, il en manquerait encore 5... (enfin 4 677 et 1 612).

Erwann, la serie IGN a laquelle s’intéresse Dirk est du 31/12/46 avec une très bonne résolution normalement, vu la taille des photo. maintenant, il faut et trouver les bonne et espérer que les blocks soient encore la!
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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: Fossé anti char de Bordeaux   Ven 9 Nov 2012 - 21:25

bonsoir,
pour les photos on les achète en groupe.cela fait baisser le coup. si vous les voulez vous le dite on sépare au nombre de bènèficaire.
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