Le Mur de L'Atlantique

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 Ic 116 et son prédécesseur

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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Ic 116 et son prédécesseur   Jeu 13 Déc 2012 - 16:09

Sur le livre Special Typologie de AC est ecrit sur page 45 (Grand Ringstand pour S MG a AOK1)
il y a la une plan sur cette page qui est mesuré a Gi 08a
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Aucun probleme avec ce plan
le chambre de combat est hectagonal avec des cotes de 1 metre
mais la (sur cette livre) AC dit cette version est aussi a Ro 516
La il y a aussi une tobruk "ouvert construit est aussi construit deux fois mais la les plans donne un autre chose
Celui qui defend l arriere du position (cote terre) est le plus petit
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On voit il ressemble mais beaucoup plus petite et la chambre de combat a des cotes de 80 cm (beaucoup plus peit que le version sur Gi 08a et Gi 08b
Mais le deuxieme la construit (coté mer) qui tire sur le plage (aussi dit sur le livre que ces Tobruks sont toujours pour defendre le front terrestre mais on voit que celui du Ro 513 tire vraiment sur la plage
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] et il a aussi un salle en arriere un peut plus large (10 cm)
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Voila on peut dire que Gi08 et Ro sont des tres different models qui a rien a voir ou rien en commune
Je ne comprends pas pourqoui AC melange ca (pas de verification sur le terrain?) mais aussi son explication que ce Tobruk deffends seulement le front terestre at fautive (regarde les photos )Mais bref ca c est pas le point
On continu avec le type de Ro 516
A Ro 512 il y a aussi un Tobruk speciale (aussi pour defendre la plage)
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et le plan
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On voit que ca c est un Ic116 ... mon theorie est que celle du Ro 516 sont des premiers Ic 116 ou le prototype
Quesque vous pensez ?
Dirk


Dernière édition par dirk peeters belfra le Ven 14 Déc 2012 - 10:30, édité 2 fois
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Jeu 13 Déc 2012 - 16:16

et peut etre il est possible que ce sont des Ic 116 avec hauteur de 120 dans la soute (pleine de sable comme ca ca va tres bien avec le decouvertes faite a Hollande ...
Peut etre bientot un article sur des Ic 116 mais on essayé de trouver son exact nr sur la serie VF (entre VF 10 et VF 25 bien sur)
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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Jeu 13 Déc 2012 - 19:00

oui dirk,
pour moi se sont des vieux modèles ou précurseur,porte haute et soute un peu plus grande,mais peu être il sont mal mesurer le mètre a fourcher Shocked Laughing
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phare17

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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Jeu 13 Déc 2012 - 19:39

Bonjour messieur
je ne suis pas comme vous un spécialiste, mais juste un petit amateur
je connais le coin (Oléron) et je possède aussi le livre de Monsieur Chazette

et je connais aussi la Coubre et le Tobrouk décrit plus-haut

je peux dire que sur votre position des 3 Pierres il y a 5 et pas 2 Tobrouk
4 sont comme votre plan 08 voir le livre cité page 39 "Ic 116 ouvert" avec un plan
1 est plus grand et ressemble à celui de la Coubre j'avais pris la cote de la soute 199 x 229 cm et il est complètement ouvert sans bourrelet (il est situé au nord-ouest bien en arrière des casemates et il défend le site via l'arrière comme votre 08)
vous avez une photo dans le livre cité page 45
les 3 autres autres sont sur la plage

Pour celui dela Cotinière il est décrit page 38 comme aussi un "Ic 116" avec un plan

voilà j'espere vous avoir aidé et je ne veux pas entrer dans un débat de spécialistes dont je ne fais pas parti

cordialement
Phare17
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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Jeu 13 Déc 2012 - 19:47

voici quelques clichés du coin
bonne soirée messieurs
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Jeu 13 Déc 2012 - 21:58

je connais les autres Tobruks ici et je ai mis seulement quelque plans
Sur la position il y a pas quatre meme une est beaucoup plus petit et pour ca je n ai pas parler , il est comme un VF8 ou 58c (cotes 60 cm au salle de combat , les autres a 80 cm au salle de combat (autre type alors ) et Gi 08 a des cotes de 1 metre ca donne deja trois types (grandeur du salle de combat de 1 m 40 a 2 m 31 ... un grand difference
Et comme vous dites plusieurs prends la plage sous le feu et pas seulement l arriere
Dirk
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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Jeu 13 Déc 2012 - 22:30

Vous parlez des 3 Pierres ou de la côtinières ?
désolé ??,

La Cotinière trouvé 3 tobrouks
Ic 116 au sud & VF8 au centre (dénomination via le livre de Monsieur Chazette) et un en arrière coté terrestre
ma photo du VF 8
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les 3 Pierres : 3 tobrouks dont 3 devant et 2 derrière

bonne nuit à tous
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Jeu 13 Déc 2012 - 22:44

Tes photos sont bien un VF8 (pour mortier) et si tu regarde au livre c est moi qui as mesuré ca pour AC (meme mon nom est la )
Celui a rien a voir avec les autres que je parle ici
Je parle seulement du Tobruks avec cotes de 80 cm et 1 mettre .....
on va melanger tout ici comme ca
Dirk
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Jeu 13 Déc 2012 - 23:16

Ro 516 les Trois Pieres a 5 Tobruks (ancienne model Ic 116)
Ro 512 a trois Tobruks, une VF8 entree arriere pour Mortier et une Ic116 model normal
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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Ven 14 Déc 2012 - 10:21

Ro 516 les Trois Pieres a 5 Tobruks (ancienne model Ic 116)

Bonjour Monsieur Dirk
moi j'en ai mesuré un plus grand dans le lot au nord-est, mais c'est vous qui voyez
de plus j'a mesurer la soute ( voir plus haut) et le diamètre du trou soit 2,35 mètres
bonne journée
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Ven 14 Déc 2012 - 10:27

Ok Mr Phare
Peut etre mieux de mettre un plan ou photo aerienne
Je vais marquer dedans les quelles sont mesuré par nous et peut etre tu mis lequelle tu as faite
OK comme ca on progresse
je m occupe de ca
Dirk
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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Ven 14 Déc 2012 - 11:12

detail 1
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detail 2
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le total
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
on voit sur les details que ils sont tous le meme taille

mais SHM donne ca pour un ...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
c est alors ou erreur de shm ou tu sais le nr mis sur les photo aerienne
comme ca on va voir que on parle du meme Tobruks et ca sera plus clair
Dirk
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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Ven 14 Déc 2012 - 13:18

dirk peeters belfra a écrit:

on voit sur les details que ils sont tous le meme taille

Dirk

Il semble oui, mais de là à l'affirmer avec les photos aériennes, difficile.


Cordialement

Ro, Thomas, Titus

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Ven 14 Déc 2012 - 13:41

Thomas va a IGN et prends les photos ils sonr super
On peut voir meme le poteau au milieu des Tobruks
On peut afgrandir tres bien pour voir les tailles ...
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Ven 14 Déc 2012 - 13:56

voila photo collage
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celui a droite est mon nr 02 (plan du plus petit (difference de 10 cm (voir en haut le deuxieme plan , celui de gauche est aussi mesuré et c est le troisieme plan)
peut etre on a pas bien mesuré mas une defference de plus d une metre ca doit etre visible ici non?
Peut etre Phare a trouvé un autre Tobruk , ca c est possible mais ou il doit etre alors ....

Dirk
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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Ven 14 Déc 2012 - 14:08

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Voila j espere que c est mieux
Pour trouver les plans (en haut du topic il y a deux plans Ro 516 ce sont des plans ici
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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Ven 14 Déc 2012 - 14:43

que de documentations d'un coup ddj
le gros c'est le 05 il y a un petit poteau en béton dedans
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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Ven 14 Déc 2012 - 14:49

a chaque il y a une poteau Phare
Alors ton gros est mon nr 05
Tu poste quelques photos svp?
on doit voir la porte si il est plus grand, la porte est placé plutot en arriere mais tous ici sauf celui qui est le derniere sur le mosaic sont tous le meme taille
Dirk
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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Ven 14 Déc 2012 - 14:53

ou on retourne un jour ou quelqu un qui habite la peut verifier peut etre?
Voila mes derniere conclusions
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le nr 01 , 04 , 03 et 05 sont tous le meme taille
le autre nr (02) est plus petit de 10 cm
ou on doit remesurer la ou on doit travaillé avec des photos
Quelqu un habitte au coin ? le nr 05 n est pas mesurer par nous
Qui a mesuré le nr 05 pour AC ? moi j ai mesuré deux ici pour lui ....
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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Ven 14 Déc 2012 - 18:24

dirk peeters belfra a écrit:

peut etre on a pas bien mesuré mas une defference de plus d une metre ca doit etre visible ici non?

Dirk

Pas forcément, sur la même photo, en fonction de l'altitude, de l'angle de prise de vue, de l'angle du tobrouk par rapport à l"objectif de prise de vue, les perspectives changent et donc les dimensions.

On voit bien que la soute du 02 est plus petite (que 10 cm en moins?).

Pour les mesures, y a longtemps que je veux aller faire un tour sur les positions d'Oléron, donc c'est envisageable. Mais peut-être y a t'il des locaux pour ça, on les auraient plus rapidement.



Cordialement

Ro, Thomas, Titus

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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Ven 14 Déc 2012 - 18:25

ok on doit attendre
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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Jeu 20 Déc 2012 - 17:12

Cette " Grande Tobruk (type Gi 08) on a aussi trouvé a Ile de Ré
Phare tu as mesuré celui a Oleron
Peut tu nous donné tes mesures sur un plan svp?
comme ca on peut deja regarder
Si le type "Gi 08" est construit deux fois a secteur Gi , plusieures fois a Oleron est maintenant plusieures fois a Ile de Ré on a une type alors
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Jeu 20 Déc 2012 - 20:47

et il n est pas toujours construit avec un poteau au milieu ......
Des que quelq un post le plan du Oleron de celui je poste celui de ile de Ré ..; eux ils ont une petite surprise .....
a bientot j espere
avec le nouvelle info sur ile de Ré trois fois construit (pour l instant) et il est remplacé par des Bf 58c ca c est sur
alors type VF alors (comme Vf8 , VF25 , Ic 116 ...
les nrs manquant diminue bien ... (je parle du VF9 du VF24 )
Dirk
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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Jeu 20 Déc 2012 - 21:25

et puis vu les dernieres trouvailles il peut servir pour S MG comme mentioné dans le "typologie la reference " mais aussi a une autre fonction , le meme avec le Ic 116 (mortier ou MG)
je pense que la typologie va avoir une appendix bientot avec les nouvelles choses .....
Dirk
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MessageSujet: Re: Ic 116 et son prédécesseur   Ven 21 Déc 2012 - 10:10

le model Gi 08 est construit jusq au maintenant a 11 exemplaires ... qui a trouvé ca aussi ?
La Rochelle et Bayonne on a aucun jusquau maintenant ....
Dirk
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