Le Mur de L'Atlantique

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 M 170 et M 270

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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Jeu 24 Jan 2013 - 14:08

Tiens on croirait AC parlez et un bonjour aujourdh'ui !! vous prenez des cours au près de se monsieur ??
bien donc essayez de comprendre, mais que de temps perdu a se justifier.

Ne vous déplaise, oui j'ai mesurer dans la brousse quelques gros morceau éparpiller qui corresponde bien a une casemate type M170,270 !! d’ailleurs il reste de très beau morceau faudrait t'il y aller sur place pour voir cela.
Et pour conclure d'ailleurs je connais aucun 650 construit avec des escalier alors que les casemates type M eu peuve en avoir Laughing. d'ailleur suffi de regarder la photo pour le voir !

Pour info vous écrivez: Ici on a une batterie du Heer donc relativement logique que le regelbau soit tiré du catalogue Heer et pas KM?

un plan de 650 elle est ou la porte dans le mur AR ??

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M 170-270

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conclusion hansle,
je vous soumet l’idée de reprendre des cours de typologie ou d'aller sur le terrain mesurer, vous obtiendrez au bout de quelque année une expérience et un regard diffèrent de nos cher ouvrages en béton !! eeu


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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Ven 25 Jan 2013 - 16:40

Boulogne
Il y a une Baatr avec des M 170
Pourqoui je dis M 170
Regarde une detail du StP Karte
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C est bien marqué M 170 d accord
Quelle est le plan ?
ca c est important non ?
Voila
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On voit bien passages droit et horizontal
et un plus grand que l autre

le plan d une M 170 allemand
donne ca
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on va bien une passage plus grand que l autre
Le texte parle d une M 170 , le plan d une M 170 et le plan ajouté de ce casemate sont les memes

AC donne pour cette bttr
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On voit bien il donne M 270 mais sur le stP Karte c est bien M 170 , Son "type M 270" qui est d ailleurs le meme que a Fort Talud et Fort de L Eve est maintenant avec des plans allemand , des dessins et des plans regelbau allemande bien determiner comme un M 170
Alors Fort de L Eve , Fort Du Talud et ici Fort du Mont de Couppe sont bien des M 170
Et ici pas des erreurs ou des choses a construire etc mais les choses bien construit et mis sur un StP Karte definitive de juin 1944
a ce date les allemands connaissent bien les M 270 et M 170 etc et il ont mis ici bien M 170
Quelles preuves tu veut encore mrs . Si ca ne suffit pas je comprends rien
Dirk
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Ven 25 Jan 2013 - 16:44

Voila le date de ce stP Karte
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Dirk
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drongen



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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Ven 25 Jan 2013 - 18:28

En effet Dirk, belle démonstration. Ici au moins la doc semble cohérent : le texte, une stP Karte tardive et bien datée, et le plan. Si seulement on avait cela pour toutes les positions …

PT
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Ven 25 Jan 2013 - 19:07

merci PT
oui je pense c est coherent
Maintenant le M 271 ...
Dirk
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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Ven 25 Jan 2013 - 20:07

salut dirk,
je t'avais dit de chercher dans l'archive .. on trouve des documents exceptionnel. les membres se feront leur propre avis sur se qu'on avance !!
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Sam 26 Jan 2013 - 11:27

Quelqu un a une plan ou photos du M 170/M270 (je pense plutot un M 270) du Fort Creche a Boulogne ?
construit avril 1944
Je sais il exist un plan anglais de ce bunker
Dirk
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Sam 26 Jan 2013 - 13:13

Voila Hervé a donné ca
On voit que cette bunker qui est construit en avril 1944 a des passages en bias I ll think the anglais a ne mis pas sur le plan le aggrandissement a cote du chambre de combat
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Mais ca on va jamais savoir
Mais ca donne encore le preuve que c est sur et certain cette blockhaus vu le date de construction un M 270
Dirk
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Dim 27 Jan 2013 - 17:47

Jos a fait une excellent travaille a Axis
je les place ici

Here a new list with only the 100% fact and no assumption .

M 170 = the original drawing has two sized of ammo hatch ( 15 cm S.K.C/28 )

M.K.B. Fort Lapin ( 16.4 cm K.M. (f) )
M.K.B. Gavres ( 10.5 cm S.K.C/32U ) ?? ( they are greater but not the same )
M.K.B. Fort de Talud ( 17 cm S.K.L/40 )

M 170 = From originel buidlingsplans

M.K.B. Kernwerk IJmuiden ( 15 cm S.K.L/40 )
M.K.B. Kernwerk Hoek van Holland ( 12 cm S.K.L/45 and 40 )
M.K.B. Dishoek ( 15 cm S.K.L/45 )
M.K.B. Kernwerk Vlissingen ( 15 cm S.K.L/40 )
M.K.B. Mont du Couple ( 13.8 cm K.M. (f) )
M.K.B. La Coubre-Ost ( 13.8 cm K.M. 10 (f) )
M.K.B. Soulac ( 16.4 cm K.M. (f) )
M.K.B. Adour-Nord ( 15 cm Tbts.K.C/36 )
M.K.B. Socoa-West ( 15.5 cm K 418(f) in M.P.L. )

In Holland all M 170 have two small straight ammo hatches from 40 cm
in France I am not 100% sure ( M.K.B. Soulac has two type's straight and skew in one batterie )
but most have two small straight ammo hatches .

M 270

The only difference I could find is the larger opening in the gun room and the ammo hatch is smaller ( 35 cm )

M.K.B. Frederikshavn ( 15 cm P.K.L/45 (d) )
M.K.B. Hanstholm I ( 17 cm S.K.L/40 )
M.K.B. Lokken-Süd ( 15 cm P.K.L/45 )
M.K.B. Hundius ( 15 cm Leucht geschutz )
M.K.B. Waldam ( 15 cm S.K.C/28 )
M.K.B. Sangatte ( 17 cm S.K.L/40 )
M.K.B. La Creche ( Leuchtgeschutz )
M.K.B. Brommy ( 15 cm S.K.C/28 )
M.K.B. Espanel ( 13.8 cm K.M. 24 (f) )

Other same form bunkers type yet not 100% defined , personel I think most of them
were late build so maybe M 270 ??

M.K.B. St Pol ( 16.4 cm K.M.93/96 (f)) without entrance defence
M.K.B. Oye Plage ( 15 cm Tbts.K.C/36 )
M.K.B. Fort Lapin ( 16.4 cm K.M.93/96 (f))
M.K.B. Wissant ( 15 cm S.K.C/28 )
M.K.B. Griz Nez ( 17 cm S.K.L/40 )
M.K.B. Cap de la Heve ( 15.5 cm K. 418 (f) in M.P.L. )
M.K.B. Quai d'Escale ( 10.5 cm S.K.C/32U )
M.K.B. Bastion 2 ( 10.5 cm S.K.C/32U )
encore une fois merci Jos
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Lun 28 Jan 2013 - 19:08

On a faite une betise
Le bttr Bastion II a Cherbourg sont si modifié que on ne peut pas les consideré comme un de nos types
C est ni un M 170 ni un M 270
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Alors on doit oublié ce bttr tres speciale
Les casemate de tir avaient des 622 modifié et en plus en completement modifié 502 ( si on avait beaucoup de imagination pour le dernier)
Dirk
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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Ven 1 Fév 2013 - 9:56

Voila reponse a Chazette
C est neuf pages chez eux pour arriver au point de depart (le 17 janvier il etait convaincu que l eve etc sont des M 270 , il a ecrit un livre avec un plan faux et ne veut pas voir la verité , enfin apres 15 jours il a vu la lumiere lol
On a toujours dite L eve et talud etc sont des M 170 Maintenant apres neuf pages il a enfin vu la lumiere
Ce sont des choses que nous avont dite avec des preuves allemandes , et des mesures de Belfra , et aussi bien sur des autres vraix specialistes a Axis comme Jos etc
J attends le moment ou Chazette va mettre sa list pour mettre sur axis pour laissé voir a d autres
je vais pas passé ma vie avec des erreurs des clowns
On est en train de faire maintenant pour chercher la verité de 1694 que allain a jamais donné des plans officielle (comme le 667 et ces variants)
Si il dite que nous ne donne pas des choses ou des preuves regardent tout les pages en haute ici
regarde ce qu' il a mis hier et aujourdhui
c est stupefiants que il a oublie si beaucoup des bttr avec des M 170 etc comme on a faite ... ca ne vas sur son liste alors , il est blocquer si tu va utiliser son opinion pour hollande et danemark .... Bizar la on a des baulistes tres correct et ils contredisent des choses de ac alors
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voila son text
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je pense pas c est facille de metre des nrs sur des plans comme ca ... c est l equipe internationaux que a travaillé de ca
Voila ceux qui prennent cette liste comme verité avec ces chose bizar de tir direct et droit sur un bunker ... la ballistique ne faites pas comme ca et si un obus arrive au une ouverture d une casemate je ne pense pas que les allemandes peut faire encore des choses apres le detonnage de l obus

Voila
on continu de travaillé serieusement sur d autres choses


PS je ne bondi pas de joi , c est seulement le travaille d equipe pour la verité sans tricher

Dirk
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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Lun 11 Fév 2013 - 22:16

Bonsoir a tous
Un peu d'humour.....
Je vous présente "John Doe"
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Amicalement


" Honneur et Fidélité"
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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Mar 12 Fév 2013 - 8:30

Bonjour,

C'est en Flamand "Jan met de Pet" où "Jan Mondaal".

Grtz,

Dirk

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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Jeu 21 Fév 2013 - 12:52

un coupe d une M 170 comme il doit etre construite
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Dirk
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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Mar 26 Fév 2013 - 20:49

On a aujourdhui creuser por mesurer en detail le soccle
Et on a pris encore plus de details avec Baroudeur
Qui je remercie pour le travaille il a faite aujourdhui pour completer la Bttr Todt , StP Wolfschlucht (qui est en train aussi de disparaitre (laz fermeture des blockhauses) et ici pour le M 170
Dans deux semaines les plans sont prets et je vais les placer ici
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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Jeu 28 Fév 2013 - 17:10

ici une M 270 a Waldam avec une sous sol completement different de celui du Bleriot Plage
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plan avec coupe et sous sol
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et coupe
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Autres plans vont arriver aussi....
je suis curieux combien de temps que les copiestes vont avoir besoin pour terminé "leurs" plans
Dirk
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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Jeu 28 Fév 2013 - 17:56

ici une M 170 coupe
regarde le immense sous sol...
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Dirk
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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Ven 29 Mar 2013 - 16:13

je suis en train de finir les M 270 de Bttr Brommy
Ce sont comme on a toujours dite des veritables M 270
Dirk
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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   Ven 29 Mar 2013 - 20:53

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Ca c est le seule que on a mesuré en grand detail qui a des escaliers
L autre a pas des escaliers
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Dirk
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MessageSujet: Re: M 170 et M 270   

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