Le Mur de L'Atlantique

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 Le vraie M 271

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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Le vraie M 271   Sam 19 Jan 2013 - 11:29

Jos a donné une belle doc allemand d une Bttr a Cadzand (Pays Bas)
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on voit a ce document la il y a des M 195 (sans toit (haube )
le plan BRV
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C est bien un M 195
le doc dite aussi construction M 271 et BRV donne ca
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A Yorck (Cherbourg) ou nous avons toujours dites la ce sont des M 271 (comme Rudi Rolf ailleurs) que ce sont des M 271
Le plan du terrain donne ca
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Une remarquable concidence que les deux plans sont un peut parreille (BRV et le notre)
et que le doc de Jos parle bien d une M 271
je pense que on peut dire que le M 271 est bien identifié
Dirk
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Sam 19 Jan 2013 - 11:32

on ne dois pas oublié que les chambres de tir d une M 170/M270 , M 272 sont aussi avec beaucoup de differences
Dirk
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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Sam 19 Jan 2013 - 14:25

bonjour,
il faut rajouter quelque chose d’important dirk pour les membres.les documents du BRV sont bien mesurer ainsi que le relèvement du terrain, le tout fait avec beaucoup de sévérité.donc il y a place a très peu d'erreur.
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Sam 19 Jan 2013 - 19:11

Oui tu as raison etienne
Dirk
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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Dim 20 Jan 2013 - 21:53

Bonsoir,

Qu'est ce que le BRV? Bundes Republic V...?


Cordialement

Ro, Thomas, Titus

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
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marquis78

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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Lun 21 Jan 2013 - 5:50

le belfra regelbau veritas ?
ok , je sors Embarassed


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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Lun 21 Jan 2013 - 8:50

BRV c est le archive officiele hollandais qui concerne les constructions du deuxieme guerre mondiale
c est Bureau Rijksregistratie verdedigingswerken (BRV)
Dirk
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RoBunker
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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Lun 21 Jan 2013 - 9:57

marquis78 a écrit:
le belfra regelbau veritas ?
ok , je sors Embarassed
Non, reste, c'était bien trouvé.


Cordialement

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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Lun 21 Jan 2013 - 11:33

Oui Marquis
on va utilise ca (votre BRV) chez les hollandais ce nom
C est vraiment rigollant
Et je veut aussi que tu reste ici et sur l autre forum
tu reste chez les deux
Dirk
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Jeu 24 Jan 2013 - 16:58

On continue notre recherche mrs
je pense que nous sommes sur le bon piste
je vais placé des nouvelles choses des que je suis au bureau
Dirk
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friedrichnietzsche



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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Jeu 24 Jan 2013 - 20:49

Bonsoir,

Loin de moi l'envie de polémiquer, mais je reste dubitatif sur les "remarquables coïncidences" entre ces deux plans...

En attente de nouveaux docs ... et surtout de plans d'origine...

Cordialement.
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Ven 25 Jan 2013 - 7:39

Une petite question friedrich ... Ou sont les plans allemandes sur l autre forum avec leur ? Tu demande ca la aussi ?

Demande svp la les plans allemande d une 5 cm KWk , le plan allemande d une M 271 (ils utilisent notamment un plan americaine , une doc ou les allemands a dite M 272 mais avec ???? etc... La tu as rien dite ? Bizar...
comme ca je n ai pas envie de donner aussi des choses si moi (nous ) seulement doit donner des preuves
Si tu vas metre cette phrase la on va attendre que AC et Agnetti et PF va dire OK?
Cordialement Dirk


Dernière édition par dirk peeters belfra le Ven 25 Jan 2013 - 13:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Ven 25 Jan 2013 - 10:45

Bonjour,

Les preuves supplémentaires, on ne les a peut-être pas.

Parce que Dirk, tu nous montres un document allemand qui parle de M 195 et M 271, avec un relevé de terrain du BRV ressemblant à ton plan de la bttr de York que tu considère comme une M 271.

D'un autre côté, AC nous dit que la donc allemande dit que ce sont des M 272 à York, donc ton plan est une variante de M 272, mais qu'a la bttr de Brommy, où tu considères que nous sommes en présence de M 270, AC pense que ce sont des M 271 puisque c'est ce qui était prévu par la documentation allemande.

Ces deux réflexions s'appuyant sur des documents allemands rapprochés au relevé de terrain, difficile de dire qui à tord ou qui à raison en l'absence du plan officiel. Seul la répétition de l'un ou l'autre de ce "cas" pour étayer l'une des théories.


Cordialement

Ro, Thomas, Titus

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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Ven 25 Jan 2013 - 13:45

Voila ca reste ici
Pas envie d entrer sur ca plus profond
On a dites des choses sans une fois changer d opinion . on a bien sur d autre info trouvé les dernieres jours Mais je laissent les autres joué ou dire
les gens peut utiliser notre info comme vraie ou faux
c est a vous de choissi
je vais m occuper avec des autres choses . C est pas une retraite mais pas envie de dire toujours c est pas comme ca ca c est fatiguant
Voila
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Ven 25 Jan 2013 - 14:22

Une petite chose
On a jamais parlé du M 176 ni ici ni ailleurs .... on sait deja plusieures annees que ca n esxiste pas
Je veut bien savoir ou j ai ecrit apres 2005 encore M 176 ... peut etre mes anciennes archives qui quelqu un a de moi ... parce le type M 176 je n ai utilisé pas pendant des annees (je connais des plans de moi ou c est ecrit M 176 mais qui sont tres tres vieux
(ou par erreur de frappe peut etre)


Quelqu un doit chercher sur cette piste .........
La Marine utilise comme types
670/671 (avec leur systeme de ventilation classique au niche speciale construit au soute a munitions de gauche)
avec deux variantes 671/629 et 671/630
Ne me demande pas de plans je ne donne pas (il existe d autres specialistes bunkerarcheo qui peut aider aussi avec des plans)
M 170/M 270 ventilation prevu et installé (de temps en temps) au sous sol de cette ouvrage

caracterisrtique pour 671 niche pour ventilation en arriere d une niche de munition
M 271 a chaque niche de munition il a une enlargi (comme pour le ventilation chez le 670) mais a chaque coté de l entrée (tres typique pour ce bunkertype (unique au typologie)

M 272 premier type (probleme de ventilation) pas longtemps construit, le deuxieme type M 272 a des niches pour ventilation au couloir


Tous ca me confirme tous que on a dite et ecrit
en liste (petit a grand)
671
M170/M270
M 271
M 272

le type 671 est bien sur utilisé par la kriegsmarine en nombreuse des batteries (et non le 671 du Marine ) est different de celui de l armee de ter
Tu dois regarder les plans
le 671 de la marine est bien sur construit en france et a ca niche au typologie de la Kriegsmarine comme le plus petite du serie mentionné en haut
le M 176 n est pas dedans Ni ailleurs ni maintenant

Dirk
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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Ven 1 Fév 2013 - 11:24

Voila le liste de Alain Chazette
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Lui il se serve bien du type M 271 sans aucun preuve (c est facille de utiliser les types comme ca)
Pour Alain les M 271 et M 170 sont une evolution sur le meme blockhaus
Creche M 271
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Waldam M 271
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Waringzelle M 271
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Brommy M 271
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On est d accord que ca c est le liste de Chazette ... Pas du tout le liste de Belfra et d autres sur Axis
Sur les documents de Cherbourg on trouve ca
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M 170 4 prevu et 4 construite cubage 5340 m³
ca donne 1335 m³ par M 170 alors (rudi Rolf donne aussi 1335 m³)
M 271 7 prevu et 5 construite cubage 4650 m³
ca donne 930 m³ par M 271 alors ( Rudi Rolf donne 900 m³)
Le changement du passage d horizontal ou vertical peut ne donne pas une si grande differente du cubage
Alors une M 271 doit etre beaucoup plus petite que une M 170
Pour Alain Chazette une M 271 est alors ca
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et pour nous (Belfra) et des specialistes sur Axis un M 170/ M270 est ca
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On voit bien alors que les arguments de Chazette ne tiens pas du toute la route
parce que tous les types ici sont tout le meme taille et on sait par des doc allemands que le M 271 doit etre beaucoup plus petite

Alors je pense que Chazette peut encore troller quelque pages sur son AW forum et puis changer son liste encore une fois
Desolé pour Simper et Herbots que ils doivent encore changer d opinion et changer les type sur les photos

et encore j attends avec impatience le moment que Chazette va donné ces conclusions sur Axis

Je vous dites encore une chose
c est pas parce que j ecrit que c est moi seul c est tout le groupe qui est derriere avant que je mis des choses

Voila
Dirk
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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Ven 1 Fév 2013 - 13:20

bo dirk,
430 m cube de différence de béton sur un type M c'est rien bah voyons,on a déjà vu la même chose avec un 618 sur brest pris pour un 617 ...on a eu la réponse quelque temps après, c'est la même chose juste plus de 200 m cube de différence .... eeu

et puis comme la souligner jacques déjà,on peu faire des erreurs de dénomination,mais pourquoi placer un plan faux qui correspond même pas au fort de l'eve alors qu'il habite a moins de 80KM du site, cela aurais était si facile de reproduire se qui est véritablement sur le terrain. ha ouais j'oublier faut faire bouillir la marmite quitte a écrire et coller n'importe quoi pourvus de meubler et de compiler les livres.
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Sam 2 Fév 2013 - 9:57

a 03h16 Chazette est venu au meme piste que nous
le M 271 est plus petite
Il va alors changer encore un fois son liste ... regarde bien ...
a suivre la

Dirk
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MessageSujet: Re: Le vraie M 271   Sam 2 Fév 2013 - 11:09

sa on connait, d'après lui c'est l’évolution selon AC.sauf qu'on l'avait déjà remarquer lundi,bien avant ... ppp
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Joel-44

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MessageSujet: Plan d'un des 4 M270 Du fort-de-l'éve (44600) de la kriegsmarine   Mer 19 Aoû 2015 - 11:06

Bonjour,

ci joint le plan que j'ai relevé (plafond 2,50 m)

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Joel-44

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MessageSujet: Le même plan en 3D   Mer 19 Aoû 2015 - 11:08

Re,

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