Le Mur de L'Atlantique

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 Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert

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MessageSujet: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Sam 26 Jan 2013 - 14:54

Bonsoir,

Aujourd’hui, un petit tour à Dompierre sur Mer sur la position Ro 262 Norbert.

Tient en passant, pourquoi Dompierre sur Mer alors que la mer est à plusieurs kilomètre ?

Et bien simplement parce qu’il existe plusieurs Dompierre en France et lors de la construction de la ligne de chemin de fer et de la gare il fallut les différencier.


Mais revenons à nos moutons, ou plutôt devrais-je dire à notre béton teton.

Pour commencer une vue actuelle bingmaps afin de situer les choses.
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La source des infos. Ro 261 devait couvrir le pont de Belle-Croix, Ro 263 celui de Grolleau et Ro 262 le coude entre les deux.
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Ces stp ne figure pas dans Atlantikwall mythe ou réalité qui indique Dompière Grandes Rivières Alex : VF x 3, VF58c x 16.
D’après Pascal d’ATW, Alex est le regroupement de Ro 261 Max, Ro 262 Norbert et Ro 263 Otto, ainsi renommée après le 1/12/43.

Voici une vue IGN de 1950 sur laquelle on ne voit pas grand-chose, si ce n’est peut-être les restes des dispositifs servant à entraver la route au niveau des ponts.
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En partant du pont de Belle-Croix, la première chose que j’ai trouvé est ce tobrouk avec un « mur de flanquement » dans le remblai de droite du canal.
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L’entrée
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Accès au ring et cheminée pour poêle.
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Le ring
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Ensuite toujours dans le remblai, on trouve un tobrouk avec ring protégé comme ceux de la Clouze.
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Le même après un peu de ménage
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L’entrée. Il est en miroir par rapport au précédent avec ring à droite caché sous le lierre.
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Déco façon squatteur.
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La soute avec la cheminée
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Arrivée de câbles
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Accès au ring
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Le ring
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Un petit plan vite fait pour indiquer les mesures, il n’est pas à l’échelle.
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Ensuite le long du chemin entre le canal et le remblai, on trouve 4 tobrouks avec « mur de flanquement ».
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La question étant, est-ce vraiment un mur de flanquement, ou s’agit-il de tobrouk avec ring protégé non terminer. Difficile à dire, sachant que si l’on observe les deux exemplaires (le second arrive) avec ring protégé ainsi que ceux de la Clouze, il semble coulé en une fois, ce qui parait logique, surtout s’il y a des fers dans le toit.

Afin d’illustrer la nécessité de ces murs de flanquement, voici une petite vue du canal. On voit le canal avec 2 chemins de halages de chaque côté, 2 chemin en haut des talus et à droite le remblai sur lequel fut construite la voie ferrée qui domine tout. Les tobrouks étaient donc très exposé si un ennemi avait atteint la voie ferrée. Par ailleurs, si sur cette photo le remblai de gauche n’ai pas très important, au niveau de la position qui nous intéresse il est plus élevé et bien couvert de végétation (il n’a pas à rougir de la pointe de la Vallières).
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Photo Editions La Pie tirée du site http://projetbabel.org/fluvial/rica_marans-rochelle-canal.htm

Voici le 7 ème tobrouk que j’ai trouvé, qui comme le second est entièrement protégé.
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L’entrée vue de la soute
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La soute
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Cheminée pour poêle.
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Le ring
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En arrière du remblai, on trouve 2 abris en moellons avec dalle de toit en béton.
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Cheminée ou arrivée de câble ?
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Un de chaque côté du fond
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L’entrée, avec une petite fenêtre, ou un créneau de défense ?
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Le second
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Toujours d’après Pascal d’ATW, le PC de la position était la maison de l'ancien gardien du canal (près des terrains de foot) protégé par un large réseau de barbelés et peut être de mines.

Enfin au niveau du pont de Grolleau, on trouve des traces de béton, non identifiable
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Et sûrement les bases du dispositif pour entraver la route.
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Cordialement

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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Sam 26 Jan 2013 - 16:10

belles decouvertes
avec soute agrandi alors
a gauche du passage d aller au tobruk il y a 30 cm alors VF8 ? >>>>
je verifie a la maison OK?
Dirk
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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Sam 26 Jan 2013 - 16:49

Ok.
Faudra que j'y retourne pour finir mes recherches (faut que je fasse l'autre rive du canal aussi) et faire des mesures complémentaires. Et alors je ferais un plan comme il faut.


Cordialement

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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Sam 26 Jan 2013 - 16:56

Est que ce sont les memes que au ouvrages de Villedoux ( au marais)
c est intressant de regarder ca
Dirk
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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Sam 26 Jan 2013 - 17:16

RoBunker a écrit:

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Ça y ressemble. Ro 330 Marais St-Jean.
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On en serra plus lorsque j'aurai fait les mesures.


Cordialement

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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Sam 26 Jan 2013 - 18:02

salut,
les ressemblances sont frappantes.le même modèle de tobruk qu'a la cluze et la clouze II. une indication supplémentaire les abris sont pas pour le personnel mais pour les munitions.porte fermer on a des ouvertures au toit et dans le mur avant pour favoriser l’échange d'air pour éviter l’humidité.
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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Lun 28 Jan 2013 - 18:00

RoBunker a écrit:

Ces stp ne figure pas dans Atlantikwall mythe ou réalité qui indique Dompière Grandes Rivières Alex : VF x 3, VF58c x 16.


J'ai trouvé la source. Rapport Damier n°18.
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Par contre le rapport les situe tous sur le remblai, sur la rive gauche du canal???
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Je veux bien, mais j'en ai trouvé que 7 et je ne suis pas le seul. Et je ne vois pas pourquoi 8 auraient été détruit, mais bon, ce ne serait pas la première erreur trouvée dans ce rapport.

RoBunker a écrit:

Toujours d’après Pascal d’ATW, le PC de la position était la maison de l'ancien gardien du canal (près des terrains de foot) protégé par un large réseau de barbelés et peut être de mines.

Par contre d'après la légende du rapport Damier, il s'agit de la cantine. Elle faisait peut-être les deux.


Cordialement

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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Lun 28 Jan 2013 - 22:33

salut RO,
oui la cantine pour le magasinier des munitions !! ppp
ta vu la taille de la cantine,c'est pour des nains ?? lol!
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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Mar 29 Jan 2013 - 15:50

thomas tu as trouvé un tres rare Tobruk
Votre mesures
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c est le tres rare Tobruk "Ringstand fur 2 mann mit Doppelbett"
en francais
Ringstand pour deux hommes avec lit double
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Malheureusement on ne peut pas lire le date de ce document
C est sur on ne peut pas appeler celui un 58c ou 58c agrandi
il est dessiner je pense bien avant le 58c
Votre Tobruk resemble a une Vf 25 pour tourelle de char
et je pense que on ici un type VF aussi
le doc complet
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C est de Jens Anders de danemark
Une belle decouvert Thomas
C est (pour le moment) le deuxieme
l autre est trouvé a La Clouze ou on a celui identifié comme VF 8 ....
Je pense que on a ici le version agrandi d une VF 8
Dirk
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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Mar 29 Jan 2013 - 16:29

Ok Dirk,

Merci pour le document.
Par contre, j'y retournerai pour faire les mesures et le plan détaillé, mais ça fait 4, parce que les 3 dans le talus sont identiques. Et je ne serais pas surpris que les 4 autres avec le mur de flanquement le soit aussi, mais ça, impossible à vérifier.


Cordialement

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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Mar 29 Jan 2013 - 16:45

thomas,

tu doit creuser les 4 fermer !!! ppp ya pas de mais Very Happy lol!
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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Mar 29 Jan 2013 - 19:46

Ok yui Ça doit faire que 7 ou 8m3. ppp

Mais je doute que ça plaise à M Le Maire, 4 trou dans son joli sentier (enfin à la belle saison parce qu'en ce moment, pas très praticable) avec des beaux tas de terre au milieu, en plus dans un site naturel classé.


Cordialement

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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Jeu 31 Jan 2013 - 20:44

excellent ce reportage .......moi je n'ai trouver que 4, en passant en vitesse en vélo


« Il y a deux choses dans un édifice, son usage et sa beauté. Son usage appartient au propriétaire, sa beauté à tout le monde; c'est donc dépasser son droit que de la détruire »
Victor Hugo


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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Jeu 31 Jan 2013 - 21:06

thierry llansades a écrit:
excellent ce reportage .......moi je n'ai trouver que 4, en passant en vitesse en vélo

C'est sur les 3 autres ont les trouve pas en passant à vélo. lol! Pas la forêt vierge, mais pas loin. En fin ça dépend par où on commence aussi.


Cordialement

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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Lun 18 Fév 2013 - 21:04

Histoire de compléter le sujet de Ro, on peut également trouver une petite soute le long du remblais
bien dissimulé sous la végétation
Les photos ne sont pas d'une grande qualité, car ce jour là, il faisait un temps de mer.....
Eric

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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Lun 18 Fév 2013 - 22:04

par contre il me semble en avoir trouver 3 autres en passant dimanche apres midi et que je ne reconnais pas sur les photos déja postées (sauf erreur de ma part)

situés tout en haut du remblai dans espece de foret vierge indescriptible au niveau de la maison dans le coude , ils ne sont ni protégés ni garnis d'un mur de flanquement

photos (mauvaises) à venir .....faut y retourner avec les sécateurs à ronces

par contre lors de passages précedents, jamais rien trouvé sur l'autre rive du canal, que ce soit sur le sentier moyen, le remblai ou la voie férrée ni au niveau des deux ponts (en dehors de la plate forme photographiée par robunker )

faudrait qu'on essaye à nous tous d'etablir un plan plus précis de la position en l'etat de nos connaissances ......


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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Lun 18 Fév 2013 - 22:45

bien les gars l'union fait la force !! a quand le plan complet avec ouverture de chaque tobruk ??? ppp tè plus seul thomas les renforts arrive hqh aka
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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Mar 19 Fév 2013 - 0:03

Bonsoir ,
Je peut prêté ma machette....hein Ro....!! Ou mon dernier jouet..... kkss !?
A+
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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Mar 19 Fév 2013 - 1:39

J'y suis retourné avec mon mètre pour ma dernière journée de temps libre avant embauche. J'ai mesuré les quatre du chemin avec le mur de flanquement (juste le mur du coup), et deux du talus (pas eu le temps pour le 3 ème, Mme m'a sifflé ppp) celui avec le mur de flanquement, et un couvert. Il doit bien s'agir d'un mur de flanquement et pas d'un tobrouk non terminé comme je l'ai pensé au début, car le mur et plus long que sur les modèle couverts. Les plans quand j'aurai le temps, peut-être pendant la fermeture hivernale entre novembre et février.  ppp  ppp

thierry llansades a écrit:
par contre il me semble en avoir trouver 3 autres en passant dimanche apres midi et que je ne reconnais pas sur les photos déja postées (sauf erreur de ma part)

situés tout en haut du remblai dans espece de foret vierge indescriptible au niveau de la maison dans le coude , ils ne sont ni protégés ni garnis d'un mur de flanquement
Au niveau de la maison du gardien à côté des terrain de sport? C'est la partie du talus que j'ai pas encore exploré.


Cordialement

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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Jeu 21 Fév 2013 - 20:02

thierry llansades a écrit:
par contre il me semble en avoir trouver 3 autres en passant dimanche apres midi et que je ne reconnais pas sur les photos déja postées (sauf erreur de ma part)

situés tout en haut du remblai dans espece de foret vierge indescriptible au niveau de la maison dans le coude , ils ne sont ni protégés ni garnis d'un mur de flanquement
J'y suis retourné, et j'en ai trouvé 7 non protégé sur le haut du remblai (put... de ronces zdzd ), mais il est possible que j'en ai raté, ils sont bien dissimulés et avec la végétation c'est pas facile.

Donc si on reprend les comptes, on en a un protégé au niveau du pont de Belle-Croix, 4 avec mur de flanquement le long du chemin, 2 protégé et un avec mur sur le versant du talus et 7 non protégé sur le haut du talus, soit 14, finalement le rapport damier était correct, y en manquerai 1.


Cordialement

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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Sam 23 Fév 2013 - 19:51

quelques (mauvaises) vues de 3 des tobrouks situés en haut du remblai

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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Lun 10 Déc 2018 - 17:55

Hello !
Bonjour à tous !
Aujourd'hui, j'ai tenté de retrouver l'ensemble des tobrouks évoqués précédemment
Mais déception amère ! Je n'en ai trouvé que 2 (bien sûr sans compter les 4 du chemin avec murs de flanquement)

En fait, mon objectif était d'inspecter la zone le long du canal, située entre les 2 fossés antichar (celui qui vient de St Ouen, et celui qui part vers St Rogatien)
Pourquoi ? Comme nous l'a très bien expliqué Robunker précédemment, parce que c'était la seule zone à surveiller par l'occupant le long du canal de Marans.

Bien sûr, l'objectif était trop vaste pour être réalisé ! But I'll be back ! geek

Une petite question tout d'abord : Robunker dit avoir trouvé des tobrouks couverts sur la rive droite du canal. Pour une rivière, la rive droite est définie par convention à main droite en suivant le courant. Mais pour un canal, je ne sais pas. Merci à toi Thomas, de nous préciser cette notion ?
Ensuite, les tobrouks couverts ? Si tu pouvais préciser leur position ? Pas vu 1 seul ! Faut dire que la végétation est particulièrement dense, surtout sur le haut de la butte, et il n'y a pas de chemin

Mais commençons par le commencement : Le fossé antichar vers St Ouen !
Vue la topologie des lieux, il paraît évident que le meilleur point d'observation pour surveiller cet ouvrage, c'est le long de la voie ferrée.
Sachant que le fossé arrivait perpendiculairement au canal, un peu plus loin que l'actuelle déchetterie, en allant vers Mouillepied (Voir le plan de Robunker !), j'ai suivi la voie ferrée, et j'ai trouvé un tobrouk à 900m avant le PN de Mouillepied, côté droit en allant vers Nantes
Je l'ai vu vraiment en arrivant dessus !

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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Lun 10 Déc 2018 - 18:04

Suite des photos
Le tobruk est très petit. Étonnamment, l'accès est du côté est, vers le fossé antichar, mais sans doute parce qu'impossible par le côté voie ferrée ?
Il y a un reste de porte en bois de bonne épaisseur, peut-être d'époque ?
Des gonds sur le mur vers le ring, sans doute pour une porte
L'entrée est recouverte d'une tôle
Le ring est également recouvert d'une tôle : Travaux de sécurisation SNCF ?

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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Lun 10 Déc 2018 - 18:09

Suite
Ça manque de recul pour prendre des photos !
Mais c'est aux couleurs de la Jamaïque, ça change de celles du reich !
Voir la porte en bois sous mon sac à dos


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MessageSujet: Re: Dompierre sur mer, Ro 262 Norbert   Lun 10 Déc 2018 - 18:13

L'ouvrage a servi pour l'implantation d'une borne géodésique de l'IGN, j'aurai du faire un gros plan !
Voir le gond dans le mur

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