Le Mur de L'Atlantique

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 Tobruk agrandi pour lits

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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Tobruk agrandi pour lits   Mar 29 Jan 2013 - 16:08

On a des plans ou on trouve des Tobruks agrandi pour lits et aussi pour poelle
On a une "ancienne" plan
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ou on voit deux versions
mais on vu bien que ils servent pour DEUX hommes
Cette plan n est pas daté malheureusement mais je pense que on a ici le vieux version sur le typologie VF
Pour moi certaiement celui
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Pourquoi ?
parce que c est une variant d une VF 25 (pour tourelle de char)
il est au cm le meme
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Voila et Thomas a trouvé une comme ca au Ro 261
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Porqoui on ne peut pas appeler les deux versions ici des Bf 58c ... parce que cette plan existe bien avant le Bf 58c est c est du serie VF

Mais est que on a cette version aussi sur des 58c ?
Bien sur mais il n est pas le meme
regarde les documents ici
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et le cartouche de ce document
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On voit bien le date 01 02 1944
et le nom
Ringstand 58c mit schlafgestell und ofen
alors ici on est sur que c est un 58c mais ici ils sert pour trois hommes
Un autre plan (janvier 1944)
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On voit ici aussi bien 58c et ici aussi pour trois lits (c est marqué dreiteilig ) ca veut dire trois pieces)

alors grace a les deux plans on voit encore ici que le type VF 25 n est pas utiliser aux serie de 58c et on a garder le type de deux hommes mais transforme en trois hommes
Aussi on voit encore que le VF8 peut etre equiper avec des escaliers

Grace a Thomas on a une exemple d une Tobruk deux hommes ...
Dirk
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RoBunker
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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Mar 29 Jan 2013 - 16:36

dirk peeters belfra a écrit:

Voila et Thomas a trouvé une comme ca au Ro 261
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Dirk

3 comme ça Dirk. Et je pense que les 7 sont identiques en fait, mais impossible à vérifier.


Cordialement

Ro, Thomas, Titus

C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con.
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Mar 29 Jan 2013 - 16:45

tres bien thomas
le plus que on trouve c est gagnant pour tous

Merci
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morin etienne belfra

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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Mar 29 Jan 2013 - 17:02

RoBunker a écrit:
dirk peeters belfra a écrit:

Voila et Thomas a trouvé une comme ca au Ro 261
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Dirk

3 comme ça Dirk. Et je pense que les 7 sont identiques en fait, mais impossible à vérifier.


te,te,te ya tu matos thomas pour toi cheers

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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Mar 29 Jan 2013 - 19:46

Ok yui Ça doit faire que 7 ou 8m3. ppp

Mais je doute que ça plaise à M Le Maire, 4 trou dans son joli sentier (enfin à la belle saison parce qu'en ce moment, pas très praticable) avec des beaux tas de terre au milieu, en plus dans un site naturel classé.


Cordialement

Ro, Thomas, Titus

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juestr



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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Sam 2 Fév 2013 - 10:20

dirk peeters belfra a écrit:
On a des plans ou on trouve des Tobruks agrandi pour lits et aussi pour poelle
On a une "ancienne" plan
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Dirk, est ce que tu peux montrer la cartouche en plus grand??!!

..........
regarde les documents ici
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et le cartouche de ce document
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
On voit bien le date 01 02 1944
et le nom
Ringstand 58c mit schlafgestell und ofen

manque de connaissances je ne me mèle pas dans votre discussion.

Une seule chose me parait etre important / utile à signaler:
La cartouche ne montre pas de numéros, ni de "In Fest" (inspection de forteresse) ni de Wa Prüf Fest
(le service responsable de toute construction et homologation de génie de forteresse de l´Armée du Terre).
Il s´agit surement d´une variante locale du Pionierstab 31 pas homologuée ,
d´autant plus que la date tombe dans l´époque du renforcement en toute hate ordonné par Rommel (Hitler) en vue de l´invasion (débarquement) attendu

Gruss
Jürgen

...
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Sam 2 Fév 2013 - 10:40

Jurgen tu oublie une chose....
Les Pi stab 31 n est pas a La Rochelle du tout .... et on trouve le grand variant un peut partout
ca veut dire que plusieures stabes utilisent cette plan ..... (ou comme toi tu pense le Pi 31 doit etre partout alors)
De Danemark a L Espagne on trouve cette version ....
je ne sais pas en Norvege....
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juestr



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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Sam 2 Fév 2013 - 11:16

dirk peeters belfra a écrit:
Jurgen tu oublie une chose....
Les Pi stab 31 n est pas a La Rochelle du tout .... et on trouve le grand variant un peut partout
ca veut dire que plusieures stabes utilisent cette plan ..... (ou comme toi tu pense le Pi 31 doit etre partout alors)
De Danemark a L Espagne on trouve cette version ....
je ne sais pas en Norvege....


Dirk, comme j´ai dit, je n´en sais rien.

J´ai uniquement vu que ce plan n´est pas un plan "officiel", c´est à dire avec les nos. homologues.
En plus la cartouche ne se trouve pas en bas à droite. Je n´ai pas regardé ou était stationné le FestPiStab 31, aucune idée.
Si c´est èn Danemark oublie mon remarque sur Rommel.

Puisque tu dis que ces plans / modèles existent un peu partout il doit y avoir aussi des dessins avec numéro du WaPrüfFest etc,
c´est à dire un dessin de construction originale.
Le dessin présenté doit etre une "copie" locale - eventuellement faite par "ciseaux et colle" (on voit bien)
Il n´y a aucun problème.....

Gruss
Jürgen

PS: et la cartouche de l´autre plan????
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dirk peeters belfra

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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Sam 2 Fév 2013 - 11:21

l autre plan n a pas le cartouche
Pas de probleme Jurgen
On utilise les docs si on les trouve
Dirk
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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Ven 7 Oct 2016 - 8:05

Bonjour,

Petit dessin d'un 58c pour 3 hommes:

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Peu importe que le chat soit rouge ou blanc, l'important c'est qu'il attrape les souris.
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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Ven 7 Oct 2016 - 9:04

joli ddj


{-----------------------------------------------------------------------------------------------}
 

un Homme de basse condition qui se comporte avec arrogance et orgueil est copieusement détesté
un Homme de grande condition qui se comporte avec modestie est hautement respecté.
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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Ven 7 Oct 2016 - 12:13

Re,

Et voilà les plumards en bois !

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Dernière édition par TARTARIN le Sam 8 Oct 2016 - 7:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Ven 7 Oct 2016 - 13:05

lit en bois JLD car jamais vu de fixation dans les tobruks èlargie.


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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Ven 7 Oct 2016 - 13:10

Re,

Acht !
Merci de la remarque !
C'est comme ça qu'on avance !

Je vais rectifier le tir !

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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Sam 8 Oct 2016 - 7:34

Bonjour,

Voir image précédente et rectifiée !!!

morin etienne belfra a écrit:
lit en bois JLD car jamais vu de fixation dans les tobruks èlargie.

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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Sam 8 Oct 2016 - 10:46

tu dors quand Question  en tout cas top. ppp


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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Sam 8 Oct 2016 - 11:34

Bonjour,

Effectivement, pour le bon forum LE MUR DE L'ATLANTIQUE, je passe des nuits blanches...

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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Dim 9 Oct 2016 - 0:12

Salut ,
On ne te le dit pas ou peu souvent mais merci à toi J-L ( Tartarin ) pour les dessins en 3D absolument superbe !
Par contre j'ai une question pour Dirk ou Étienne ; Sur un des plans mis sur le Forum un peu plus haut , il apparaît qu'il y à une porte au milieu de l'ouvrage ? C'est que je me trompe ou il y à réellement une porte et juste derrière le poêle ? je joint le plan ou j'ai mis en jaune , le poêle et le tuyeau et en rouge la porte !!
.
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.
A plus.........
KÖLN


« Je suis toujours prêt à apprendre, bien que je n'aime pas toujours qu'on me donne des leçons.  »
Winston Churchill .
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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Dim 9 Oct 2016 - 0:24

Bonsoir,

Pas assez spécialiste pour répondre à tes questions mais je peux rajouter une porte aux normes et le poêle avec son tuyau et sa cheminée.

TARTARIN


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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Dim 9 Oct 2016 - 9:20

Bonjour,

Deux portes même, une pour chaque ouverture. Falait que ça soit un minimum vivable tout de même. Même si à 3 là dedans il devait se tenir chaud.


Cordialement

Ro, Thomas, Titus

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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Dim 9 Oct 2016 - 9:51

hello

le plan est une coupe,donc la porte de 1.20 de hauteur apparait en pointillè normal.un tobruk a toujours qu'une porte,même construit en miroir.
de mèmoire on a recenser seulement 3 ou 4 endroit ou les tobrouks on deux porte mais une est boucher.
tartarin tu peu rajouter une porte en bois souvent les tobrouks en était pourvus. Very Happy


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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Dim 9 Oct 2016 - 10:01

secteur GI VF8 avec une porte boucher ...

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secteur renan Bf58d avec porte boucher suite a une erreur de coffrage.

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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Dim 9 Oct 2016 - 10:03

Oui Etienne, ça c'est pour un Tobrouk à double porte comme celui de AV08 pointe de Kerguelen, je pense que Köln veut parler d'une deuxième porte, probablement en bois comme celle qui ferme l'entrée, située dans l'escalier qui donne accès au ring du Tobrouk, sur le plan on la voit ouverte vers le poêle avec son huisserie noyée dans le béton des parois de l'escalier (entourée en rouge).

Pour moi ça me paraît normal qu'on puisse fermer cette issue car si il y a des lits dans ce Tobrouk agrandi c'est pour que les mecs puissent y rester assez longtemps dans un confort relatif... à quoi ça servirait de mettre un poêle là dedans si c'est pour que ça reste l'hôtel des courants d'air avec un ring de Tobrouk ouvert en permanence ?

Je sais que c'est la guerre mais on la mène mieux lorsqu'il y a un minimum de confort.


Quelques fois il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con, plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet...
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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Dim 9 Oct 2016 - 10:14

elle est sur le plan mais jamais vu. normalement une porte a l’entrée et un bouchon en bois sur le ring.


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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   Dim 9 Oct 2016 - 10:16

Ah bah oui ça... entre ce qui existe sur les plans et ce qu'on trouve effectivement sur le terrain il y a souvent une grosse marge Laughing


Quelques fois il vaut mieux fermer sa gueule et passer pour un con, plutôt que de l'ouvrir et ne laisser aucun doute à ce sujet...
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MessageSujet: Re: Tobruk agrandi pour lits   

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