Le Mur de L'Atlantique
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Le Mur de L'Atlantique

Le Mur de L'Atlantique en France, Atlantikwall France
 
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 Regelbauten

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ORION
jobunker-belfra
Nypjak
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Nypjak




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MessageSujet: Regelbauten   Regelbauten EmptyMar 15 Aoû 2023 - 20:47

Bonjour,

Comme évoqué dans ma présentation, je m'intéresse aux ouvrages sur le mûr de l'atlantique. Je possède un peu de documentations mais je suis toujours en recherche d'informations surtout en bunkerologie, et en parcourant le forum je crois avoir trouvé le livre de référence, je parle bien sûr du livre de Mr Rudi ROLF " Regelbauten typologie du mur de l'atlantique", après des recherches sur le net je ne l'ai pas trouvé normal puisque il date de 1988, mais cependant j'ai trouvé un autre livre de l'auteur qui lui date de 2019 et qui porte le même titre est-ce une réédition ? si vous pouviez m'apporter des infos sur mon interrogation ce serai vraiment top.
Ci-joint les deux photos des ouvrages:
Merci pour votre aide

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Livre de 1988
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Livre de 2019
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jobunker-belfra

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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyMer 16 Aoû 2023 - 18:54

bonsoir

je ne connais pas ce type n'y ces livres

navre mmm


il faut plusieurs C... pour etre au niveau d'un bon [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyMer 16 Aoû 2023 - 20:04

Bonjour,
j'avais la version de 1988
Rolf, Rudi
Atlantikwall Typenheft: Bunkertypen
AMA, Beetsterzwaag 1988 si mes souvenirs sont bons, au format de poche, couverture rouge, style cahier à spirale. Il m'a tellement servi que les pages ont fini par se déchirer. Je pense que les deux photos présentées ci-dessus sont une ré-édition du format d'origine. A voir l'intérieur des livres pour avoir une idée par rapport à l'original, mais comme ces deux livres sont de 2015 à priori, il est vraisemblable qu'ils ont été mis à jour. Toutefois la version d'origine était une bible pour l'amateur de bunkerarchéologie. En espérant que l'on puisse encore en trouver quelques exemplaires. Bon courage.

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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyVen 18 Aoû 2023 - 19:33

Bonjour à tous,
Les livres de Rudi Rolf, on les trouve sur SCRIBD au format PDF...
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Patrick Fleuridas




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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptySam 19 Aoû 2023 - 12:18

Bonjour,

les livres de Rudi Rolf, décédé, sont une référence pour les passionnés de fortifications modernes en particulier celles du mur de l'Atlantique. Incontournable car basé sur des années de recherches dans les archives allemandes. Essayez "fortressbook" mais ses ouvrages ne sont pas fréquents sur les sites de vente car recherchés.
Patrick
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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyDim 20 Aoû 2023 - 0:44

Bonjour,

Les deux ouvrages sont en vente sur Fortressbook comme l'a souligné Patrick. Le premier (première photo), l'ouvrage de 1988 que j'appellerai la bible est au prix de 30 €, le second à 35 €. Avis aux amateurs.
Merci de l'info Patrick.

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Patrick Fleuridas




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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyDim 20 Aoû 2023 - 8:20

Bonjour,

Oui ORION, la bible bleue, de part la couleur de la couverture. Il a collaboré aussi avec d'autres auteurs. Ses plans, on les retrouve partout. Certes basiques, mais ils ont le mérite d'exister.
Bonne journée

Patrick
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Nypjak




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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyDim 20 Aoû 2023 - 11:52

Mercis à tous pour vos réponses.
bonne journée
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Patrick Fleuridas




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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyMar 12 Sep 2023 - 7:41

Bonjour,

J'ai publié trois livres sur les plans d'ouvrages normalisés, regelbauten. Le premier sur les séries 600 et 700, n'est plus disponible, mais celui sur l'ensemble des ouvrages de la Luftwaffe, la série L et le dernier sur les ouvrages des séries 100 et 500, initialement construits sur le Westwall mais édifiés également pour certains sur le mur de l'Atlantique. Les plans sont à une échelle commune sauf pour les tout petits ouvrages.
Quelques exemples.


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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyMar 12 Sep 2023 - 8:42

Bonjour.
Le livre très bien fait et très utile sur la typologie des bunkers de Mr Rudi Rolf, à été réédité en 2018, et donc un peu plus "complet" que la 1ère édition.
C'est le livre qu'il faut avoir.

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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyMar 12 Sep 2023 - 11:27

Salut patrick,

Sur ton livre de la série 500 et 100 parle tu de la hauteur des ouvrages pour la construction des ces séries sur l'atlantikwall ?
car j'ai jamais vu ce sujet abordé.


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Patrick Fleuridas




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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyMer 13 Sep 2023 - 9:12

Bonjour,

Pour le R 501, la majorité des ouvrages ont conservé la hauteur intérieure d'origine: 210 cm. Pour autant j'ai trouvé des exemples à 225 et 230 aux Pays-Bas par exemple et en Bretagne. Les blocs que j'ai mesuré ont une hauteur de 210 cm.
Je pense que cette modification de hauteur intérieure réclame de nouveaux plans, un nouveau calcul pour le volume de béton, le poids du ferraillage. Des initiatives locales ? Dirk a mesuré de très nombreux ouvrages, mais rares sont les indications sur la hauteur intérieure, hélas.
Patrick
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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyVen 15 Sep 2023 - 6:11

Bonjour à tous,

Il est à observer que la plupart des croquis manuscrits trouvés sur le Net ne comportent pas les hauteurs (Oubli ou manoeuvre ?...)

Quand aux volumes de béton, avec un logiciel de dessin 3D, c'est calculé instantanément au cm³ près...

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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyDim 1 Oct 2023 - 1:42

Bonsoir,

J'ai trouvé ça concernant les hauteurs sous plafond des bunkers.

Norme de construction des bunkers allemands de la seconde guerre mondiale.
• Fa – Feldmäßige Ausbau (ß = ss). La construction est constituée d'épaisseurs de béton comprises entre 40 et 60 cm toutes faces. Le sol est une dalle de 20 cm avec une hauteur de plafond d'1.90 m

• Vf – Verstärkt Feldmäßig. Constructions utilisées en situation de campagne (Feldmäßige Werke) pour l'essentiel bien que la presqu'île de Crozon en connaisse sur la côte. Epaisseur de 30 à 100cm, avec poutres métalliques ou sans. Dalle de 40 cm et hauteur de plafond 2.10 m.

• St – Ständig. Constructions dites permanentes. Des plans nouveaux de l'organisation Todt avec deux normes de construction. Baustärke B : murs et plafond de 2 m d'épaisseur avec poutrelles. Dalle de 80 cm et hauteur de plafond 2.20 m. Résistance aux bombes de 500 kg et aux tirs de canon de 220 mm. Baustärke A : murs et plafond de 3.5 m d'épaisseur avec poutrelles. Dalle de 80 cm et hauteur de plafond 2.20 m. Résistance aux bombes de 1000 kg et tirs d'artillerie.

Il peut exister plusieurs types de hauteur de plafond dans les constructions sur le terrain (1.90 m, 2.00 m, 2.10 m, 2.20 m).

Source très intéressante: https://presqu-ile-de-crozon.com/guerre/2-bunker-002.php. A voir car beaucoup d'infos sur les constructions, batteries etc... en presqu'île de Crozon.
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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyDim 1 Oct 2023 - 22:33

bonsoir à tous,

Pour les Baustäkes A et B les hauteurs relevés en France,Belgique,Hollande et Danemark sont toujours soit 2.1m pour les premières série 400,500. Pour les série 600 --> 2,30m. Wink


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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyMar 3 Oct 2023 - 8:54

Bonjour à tous,

Oui, 230 cm en hauteur intérieure. Un exemple avec le premier bloc de la série 600.
Patrick

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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyMar 3 Oct 2023 - 9:20

Bonjour,

@ Autre info que narcisse ne sait certainement pas (puisque jamais citè nul part dans ces gribouillis) selon la période de construction des plans on été emprunter à la série type Westwall puisque sur une forteresse en France on ne trouve que des bunkers de la série 500 en 2.10m de hauteur ...

@ Daniel jamais vu de ständing dans des hauteurs autre que 2.10 et 2.30m ? Les VF type pareil donc 1.90m,2.0m et 2.2m ?


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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyDim 3 Déc 2023 - 15:27

Bonjour à tous,
je reviens vers vous, donc depuis l'ouverture de ce post, j'ai commandé ce livre que j'ai lu et que je trouve très intéressant, il faut le prendre plus comme un dictionnaire qui vient parfaire les détails des différents Bunkers du mur de l'atlantique de la Finlande à l'Espagne. l'avantage de ce livre c'est son format 16x11 qui tient dans une poche.
Je ne peux que vous recommander son achat si vous voulez parfaire vos connaissances su ce sujet.
Amicalement
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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyDim 3 Déc 2023 - 15:44

On peut savoir qui l’a édité STP ?


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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyDim 3 Déc 2023 - 19:05

jobunker-belfra a écrit:
On peut savoir qui l’a édité STP ?

L’éditeur PRAK
Disponible à la librairie Fortress books
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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyDim 3 Déc 2023 - 19:14

Ha d’accord ok et merci


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MessageSujet: Re: Regelbauten   Regelbauten EmptyDim 3 Déc 2023 - 19:41

jobunker-belfra a écrit:
Ha d’accord ok et merci

Avec plaisir.
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